Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Алексиевич: наглая ложь и крайняя степень русофобии
НАША ПОДПИСЧИЦА ПРОЧИТАЛА КНИГИ НОБЕЛЕВСКОЙ ЛАУРЕАТКИ АЛЕКСИЕВИЧ И... НЕ ОЦЕНИЛА

У нас на работе сейчас многие читают книги Светланы Алексиевич, вот я и прочитала пару-тройку, прочитала и задумалась… И полезла в любимый тырнет, чтобы поискать информацию по автору, нашла, прочитала и задумалась еще больше…
Думала, думала и решила написать пост, так как книги очень популярны, и отзывы и живые и тырнетные очень и очень шикарные… А я… я просто люблю историю и литературу… хорошую литературу и очень не люблю когда спекулируют на человеческом горе и трагедиях.
Итак:
Первый момент, который зацепил, это получение автором Нобелевской премии в 2015 году, ну я думаю наивных, которые считают, что Нобелевку по литературе сейчас дают за высокий слог и красивые художественные обороты, уже не осталось… (Солженицина вспомнила) А вот второй момент “валяние в грязи подвига народа”, знаете из серии, что “победили, вопреки Сталину ” (Очень любят те, кто ничего о Сталине не знает, документы, касающиеся ВОВ, и мемуары великих полководцев не читал, те самые мемуары, которые при жизни были изданы, а не те, которые после смерти таинственным случаем изменили свое содержание ). Как удобно писать сейчас об одном плохом и получать золотые горы от европейцев и американцев, годами пытающихся вытравить из памяти народов СССР подвиг, подменив его чувством вины. Почитать последние интервью Алексиевич: "какой ужас, имперские амбиции, ракеты, агрессия, воинственность, аннексия, Крым отдать, ДНР предатели" - прямо в лучших традициях передовиц "Нью-Йорк Таймс".

Первая книга, которую я прочитала - "Чернобыльская молитва”. Произведение состоит из воспоминаний пострадавших в результате Чернобыльской аварии людей. Из воспоминаний ликвидатора:
Возвратились домой. Все с себя снял, всю одежду, в которой там был, и выбросил в мусоропровод. А пилотку подарил маленькому сыну. Очень он просил. Носил, не снимая. Через два года ему поставили диагноз: опухоль мозга...
Дальше допишите сами... Я не хочу дальше говорить...
Итак, человек зачем-то пронес зараженную форму через дозконтроль и понимает, что ее лучше выбросить. (Уже странно) Но сын просит пилотку, как быть? И ему дают пилотку! Впрочем, папа эту пилотку на голове носил, что во многом объясняет его поведение: все, что могло в той голове думать, излучением поражено. Ну или второй вариант, автор врет?

В хате печка топится, сало жарится. Дозиметр приставишь: не печка, а маленький реактор.

Вот у Алексиевич если дозиметры, так зашкаливают. Каких-то показаний у них нет на всем протяжении книги. Серьезно.
А я как раз перед этим прошел курсы по гражданской обороне, нам выдавали информацию тридцатилетней давности: пятьдесят рентген — смертельная доза.
Ну да. Не знает ни автор, ни рассказчик, что самая легкая степень лучевой болезни развивается при дозе вдвое большей. Расказчик-то ладно, мы уже привыкли, что интервью брались у странных людей. Но "книга писалась почти двадцать лет". И за это время не ориентироваться в дозах хотя бы примерно...
Через два месяца мы уже начали что-то понимать. Давай спрашивать: "Мы же не смертники. Побыли два месяца, хватит. Пора нас поменять". Генерал-майор Антошкин проводил с нами беседу, откровенничал: "Нам невыгодно вас менять. Мы вам дали один комплект одежды. Второй, третий. Вы навыки приобрели. Менять вас — дорогое дело, хлопотное". Во-первых, срок пребывания в Зоне определялся не количеством дней, а накопленной дозой облучения. Получил 25 рентген - езжай домой. Во-вторых, спустя два месяца от своего появления в Зоне рассказчик с Антошкиным говорить не мог, его уже там не было. Ладно, рассказчик перепутал Антошкина с Таракановым (я так думаю, что с Таракановым), но Алексиевич могла примерно хронологию представлять?!
Достаточно прочитать пару ее книг и можно идти вешаться - зачем вообще жить в такой стране. Русские развязывают бессмысленные войны, Советский Союз допустил взрыв реактора... Оно, может, и так, но как-то слишком однобоко, господа.

Далее книга про ветеранов Афганистана. В статье Бурьяка приводится цитата одного из Афганцев (командира разведвзвода ВДВ) прочитавшего книгу:
"В 'Цинковых мальчиках' много фантазий, рассказанных для гражданских. Особенно доставляет картина засушивания ушей на веревке, где рядом сушится форма и белье. И замполит с особистом заходят и одобрительно похваливают за трофеи."
"В Германии продвинутый немец, вспомнив об Афганской войне, обычно спрашивает, не читал ли ты Алексиевич." Кстати вот от "афганцев" нет ни одного положительного отзыва, странно... Это я еще молчу о том, что жены и мамы давали интервью, с условиями, что это не для печати, за что потом в принципе с автором и судились…

А о детях войны... Я вот имею детей и как-то с трудом представляю, чтобы они в 6 лет могли запомнить речь Сталина... А сравнение белорусских партизан с фашистами... без комментариев. Как сказала одна из комментаторов: «если не знать историю, факты, не слушать родственников, то душевненько. Читала. К сожалению автора, отец чернобылец, брат афганец и дед воевал. Так что не оценила»
Вот и я не оценила.

Дарина Абрикосова.

[Chit]

Сообщение от Эвиза

Алексиевич: наглая ложь и крайняя степень русофобии
НАША ПОДПИСЧИЦА ПРОЧИТАЛА КНИГИ НОБЕЛЕВСКОЙ ЛАУРЕАТКИ АЛЕКСИЕВИЧ И... НЕ ОЦЕНИЛА

У нас на работе сейчас многие читают книги Светланы Алексиевич, вот я и прочитала пару-тройку, прочитала и задумалась… И полезла в любимый тырнет, чтобы поискать информацию по автору, нашла, прочитала и задумалась еще больше…
Думала, думала и решила написать пост, так как книги очень популярны, и отзывы и живые и тырнетные очень и очень шикарные… А я… я просто люблю историю и литературу… хорошую литературу и очень не люблю когда спекулируют на человеческом горе и трагедиях.
Итак:
Первый момент, который зацепил, это получение автором Нобелевской премии в 2015 году, ну я думаю наивных, которые считают, что Нобелевку по литературе сейчас дают за высокий слог и красивые художественные обороты, уже не осталось… (Солженицина вспомнила) А вот второй момент “валяние в грязи подвига народа”, знаете из серии, что “победили, вопреки Сталину ” (Очень любят те, кто ничего о Сталине не знает, документы, касающиеся ВОВ, и мемуары великих полководцев не читал, те самые мемуары, которые при жизни были изданы, а не те, которые после смерти таинственным случаем изменили свое содержание ). Как удобно писать сейчас об одном плохом и получать золотые горы от европейцев и американцев, годами пытающихся вытравить из памяти народов СССР подвиг, подменив его чувством вины. Почитать последние интервью Алексиевич: "какой ужас, имперские амбиции, ракеты, агрессия, воинственность, аннексия, Крым отдать, ДНР предатели" - прямо в лучших традициях передовиц "Нью-Йорк Таймс".

Первая книга, которую я прочитала - "Чернобыльская молитва”. Произведение состоит из воспоминаний пострадавших в результате Чернобыльской аварии людей. Из воспоминаний ликвидатора:
Возвратились домой. Все с себя снял, всю одежду, в которой там был, и выбросил в мусоропровод. А пилотку подарил маленькому сыну. Очень он просил. Носил, не снимая. Через два года ему поставили диагноз: опухоль мозга...
Дальше допишите сами... Я не хочу дальше говорить...
Итак, человек зачем-то пронес зараженную форму через дозконтроль и понимает, что ее лучше выбросить. (Уже странно) Но сын просит пилотку, как быть? И ему дают пилотку! Впрочем, папа эту пилотку на голове носил, что во многом объясняет его поведение: все, что могло в той голове думать, излучением поражено. Ну или второй вариант, автор врет?

В хате печка топится, сало жарится. Дозиметр приставишь: не печка, а маленький реактор.

Вот у Алексиевич если дозиметры, так зашкаливают. Каких-то показаний у них нет на всем протяжении книги. Серьезно.
А я как раз перед этим прошел курсы по гражданской обороне, нам выдавали информацию тридцатилетней давности: пятьдесят рентген — смертельная доза.
Ну да. Не знает ни автор, ни рассказчик, что самая легкая степень лучевой болезни развивается при дозе вдвое большей. Расказчик-то ладно, мы уже привыкли, что интервью брались у странных людей. Но "книга писалась почти двадцать лет". И за это время не ориентироваться в дозах хотя бы примерно...
Через два месяца мы уже начали что-то понимать. Давай спрашивать: "Мы же не смертники. Побыли два месяца, хватит. Пора нас поменять". Генерал-майор Антошкин проводил с нами беседу, откровенничал: "Нам невыгодно вас менять. Мы вам дали один комплект одежды. Второй, третий. Вы навыки приобрели. Менять вас — дорогое дело, хлопотное". Во-первых, срок пребывания в Зоне определялся не количеством дней, а накопленной дозой облучения. Получил 25 рентген - езжай домой. Во-вторых, спустя два месяца от своего появления в Зоне рассказчик с Антошкиным говорить не мог, его уже там не было. Ладно, рассказчик перепутал Антошкина с Таракановым (я так думаю, что с Таракановым), но Алексиевич могла примерно хронологию представлять?!
Достаточно прочитать пару ее книг и можно идти вешаться - зачем вообще жить в такой стране. Русские развязывают бессмысленные войны, Советский Союз допустил взрыв реактора... Оно, может, и так, но как-то слишком однобоко, господа.

Далее книга про ветеранов Афганистана. В статье Бурьяка приводится цитата одного из Афганцев (командира разведвзвода ВДВ) прочитавшего книгу:
"В 'Цинковых мальчиках' много фантазий, рассказанных для гражданских. Особенно доставляет картина засушивания ушей на веревке, где рядом сушится форма и белье. И замполит с особистом заходят и одобрительно похваливают за трофеи."
"В Германии продвинутый немец, вспомнив об Афганской войне, обычно спрашивает, не читал ли ты Алексиевич." Кстати вот от "афганцев" нет ни одного положительного отзыва, странно... Это я еще молчу о том, что жены и мамы давали интервью, с условиями, что это не для печати, за что потом в принципе с автором и судились…

А о детях войны... Я вот имею детей и как-то с трудом представляю, чтобы они в 6 лет могли запомнить речь Сталина... А сравнение белорусских партизан с фашистами... без комментариев. Как сказала одна из комментаторов: «если не знать историю, факты, не слушать родственников, то душевненько. Читала. К сожалению автора, отец чернобылец, брат афганец и дед воевал. Так что не оценила»
Вот и я не оценила.

Дарина Абрикосова.

Честно, книги Алексеевич всегда вызывали рвоту. Как можно писать только чернуху?

[Эвиза]

Сообщение от Chit

Честно, книги Алексеевич всегда вызывали рвоту. Как можно писать только чернуху?

Chit, вот смотрите, понимаете, что Алексиевич враг, а пиарите совет, в который она входит.
А Латушко, который собрался большие кредиты у Запада брать, хотя ещё даже к власти не пришёл, разве не враг Белоруссии и России.


Так где же Ваша логика, если Вы делаете ставку на программу такого совета?

[Chit]

Сообщение от Эвиза

Chit, вот смотрите, понимаете, что Алексиевич враг, а пиарите совет, в который она входит.
А Латушко, который собрался большие кредиты у Запада брать, хотя ещё даже к власти не пришёл, разве не враг Белоруссии и России.


Так где же Ваша логика, если Вы делаете ставку на программу такого совета?

Ваша логика - крайне примитивное деление на черное и белое. Целуя в десны диктатора и думая что этим вы спасаете народ Беларуси вы уже оттолкнули многих. У нас в стране есть много разных людей и мнений. И это нормально. Открою вам страшный секрет. И в Польше и в Прибалтике живут такие же люди, как вы. Прекрасные люди со своими стремлениями и надеждами. И именно в Польшу и Литву бегут белорусы от преследования. Их оттуда не выдают режиму. В то время как я лично знаю несколько историй департации из России бежавших милиционеров. Милиционеров, которые просто отказались избивать свой народ. А объявление в розыск Тихановской? Но говорить, наверно смысла нет. Я всегда был апологетом русского мира и презирал Польшу. Потом я попутешествовл по ней. Туристом. Был в Варшаве, Вроцлаве. Обычная страна с нормальными людьми. Которые точно такие, же как и россияне. Нет различий. И, конечно, когда белорусский народ поддержала только Литва и Польша я задумался - а так ли я прав насчет России? Для вас геополитические дивиденты оказались важнее жизней простых людей. Россия уже раз отвергла послание Махатм. Не отвергните еще раз. Это только мое мнение.

[элис]

Сообщение от Chit

Открою вам страшный секрет. И в Польше и в Прибалтике живут такие же люди, как вы. Прекрасные люди со своими стремлениями и надеждами.

Менталитет разный. За одним и тем же явлением, либо формой вкладывается иной смысл. Хуже или лучше,нет смысла оценивать, просто другие грани.

Сообщение от Chit

Для вас геополитические дивиденты оказались важнее жизней простых людей..

Это на чьем мнение основано? "Дивиденты" для России-общее благо для народов всех стран. Здесь линейной логикой рассудка не обойтись, много непоправимого можно "натворить".

[Chit]

Сообщение от элис

Это на чьем мнение основано? "Дивиденты" для России-общее благо для народов всех стран. Здесь линейной логикой рассудка не обойтись, много непоправимого можно "натворить".

Расскажите это студенту с омоновской палкой в заднице. 1.5 миллиардный кредит России, который пошел на оплату работы палачей - это в вашем понимании общее благо для народов всех стран?

[элис]

Сообщение от Chit

Расскажите это студенту с омоновской палкой в заднице. 1.5 миллиардный кредит России, который пошел на оплату работы палачей - это в вашем понимании общее благо для народов всех стран?

Но мы же с Вами разговариваем, полагая, что с единомышленником по системе мировоззрения. Учение обращает к причинам. Каждый человек выполняет свой долг, как он его понимает. Буддисты говорят: на все есть причина необходимости. Вот эту необходимость и нужно почувствовать. Когда и кому, и как нужно помочь. Чтобы выполнить правильное действие. А у людей, опирающихся на очевидность или рассудочную логику, это вызывает удивление.

[Tereza]

Сообщение от Chit

И, конечно, когда белорусский народ поддержала только Литва и Польша я задумался - а так ли я прав насчет России?

Джая, этот пост специально для вас:

вот вы возбудились на вопрос о Крыме, а он был задан именно для того, чтобы выявить стратегию, которая уже проявлялась в предыдущих диалогах. Я бы ее назвала "Волк в овечьей шкуре".

В чем ее смысл: если хочешь расположить к себе врага, что нужно сделать? Соглашаться с его убеждениями..

Бело-красно-белые прекрасно понимают, что без российских кредитов, рынков, поддержки Белоруссии придет полная .опа,

поэтому соглашаемся во всем с русскими, чтобы они считали нас союзниками (ну лохи ведь), а сами тем временем строим великое княжество польско-литовское..

а поляки все такие прекрасные люди, и это не страшно, что на их территории стоят натовские базы, готовые принимать ядерное оружие, направленное на Россию,

и что главный враг у этих добрых поляков и литовцев - это тоже Россия, но ведь они сами то очень добрые и порядочные..

не благодарите

[Chit]

Сообщение от Tereza

Джая, этот пост специально для вас:

вот вы возбудились на вопрос о Крыме, а он был задан именно для того, чтобы выявить стратегию, которая уже проявлялась в предыдущих диалогах. Я бы ее назвала "Волк в овечьей шкуре".

В чем ее смысл: если хочешь расположить к себе врага, что нужно сделать? Соглашаться с его убеждениями..

Бело-красно-белые прекрасно понимают, что без российских кредитов, рынков, поддержки Белоруссии придет полная .опа,

поэтому соглашаемся во всем с русскими, чтобы они считали нас союзниками (ну лохи ведь), а сами тем временем строим великое княжество польско-литовское..

а поляки все такие прекрасные люди, и это не страшно, что на их территории стоят натовские базы, готовые принимать ядерное оружие, направленное на Россию,

и что главный враг у этих добрых поляков и литовцев - это тоже Россия, но ведь они сами то очень добрые и порядочные..

не благодарите

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!! Вокруг нелюди!!!! Вы русские, с вами БОГ!!!!! Все кто не с вами - против вас, мелкие ничтожные людишки. Как мы могли только подумать что свет Божественный может изливаться на всех людей, а не только на русских. Распни, распни его!!!!!

[Tereza]

Сообщение от Chit

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!!

ну вот видите, вы сами своей реакцией подтвердили мою правоту (можете классиков из социологии и психологии почитать)..

а крики обычно начинаются тогда, когда нет конструктивных предложений по диалогу и нет готовности вести диалог..

[яБорис]

Сообщение от Chit

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!! Вокруг нелюди!!!! Вы русские, с вами БОГ!!!!! Все кто не с вами - против вас, мелкие ничтожные людишки. Как мы могли только подумать что свет Божественный может изливаться на всех людей, а не только на русских. Распни, распни его!!!!!

Позиции уже давно выяснены, а аргументы озвучены.
Кто, кого и в чем хочет убедить? Если только это не времяпрепровождение (имхо) конечно.

[яБорис]

Сообщение от Chit

Огня, еще огня!!!!! Жги Тереза!!!! Вокруг нелюди!!!! Вы русские, с вами БОГ!!!!! Все кто не с вами - против вас, мелкие ничтожные людишки. Как мы могли только подумать что свет Божественный может изливаться на всех людей, а не только на русских. Распни, распни его!!!!!

Не о людишках идет здесь речь, которые (вы правы) во многом везде одинаковы, а о некоторой активной позиции...вполне просматриваемой...и базы нато на территории страны здесь весьма сильный и показательный аргумент.