Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов, не понимают, что именно их не устраивает и в какой степени, чем именно возмущены и чего именно они хотят. Они считают, что лучше и глубже понимают происходящее в Беларуси, чем любой белорус. Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды.
Сказано уже достаточно, но напоследок повторю о главном. Белорусы (в том числе с хорошим образованием и работой, патриоты, не стремящиеся к западной интеграции) кроме полной непрозрачности выборов президента возмущены не столько жесткостью задержаний ОМОНа, сколько самой установившейся в стране системой тотальной диктатуры. Ограничены практически все основные права человека, предусмотренные международными конвенциями и конституцией страны. Нет свободы СМИ, нет свободы слова для граждан, постоянные массовые репрессии в отношении несогласных на всех уровнях. Уже и вознаграждение за доносы официально введено, а омоновцы зарабатывают покруче многих бизнесменов... Но по телевизору нам показывают совсем другую реальность, всё перевернуто с ног на голову. Никаких массовых избиений 9-10 августа за стенами СИЗО не было, а наша милиция - самая гуманная в Европе, у нас правовая страна, где закон соблюдается всеми и прокуратура с независимыми судами стоят на дозоре законности и порядка. и т.д. Вот именно этот самый настоящий Оруэлл вызывает когнитивный диссонанс с тем, с чем люди сталкиваются каждый день на собственном опыте и именно он является тем, что возмущает и тем, с чем невозможно мириться и о чём невозможно молчать.
Те, кто ратует за сохранение "истинных ценностей" в Беларуси, которую нужно защитить от "тлетворного влияния ложных западных ценностей", просто не отдают себе отчёта в том, что многие из этих "истинных ценностей" в стране уже не сохранились, а другие активно попираются. На этом фоне позиция россиян, поддерживающих сохранение правления Лукашенко, по сути сводится к "высоко альтруистическому" тезису "пусть белорусы хоть умрут, лишь бы западу не достались". При этом данный тезис в их сознании вполне уживается с тезисом, что это всё ради интересов и блага самих белорусов.
Но это ваш выбор. Каждый решает для себя сам, во что верить и что поддерживать, и все мы неминуемо столкнёмся с последствиями своего выбора!

PS: Что касается ближайшего будущего Беларуси, то её ждет радикализация
протестного движения. Государственные СМИ, а за ними и вы будете показывать пальцем на радикалов и говорить, что они и есть всё протестное движение, глумиться над ними и радоваться их провалу (как вариант: "вот смотрите, к чему привела победа эти радикалов"). И мне на этом форуме будут приписывать поддержку радикалов, говоря "Вот, посмотрите, кого он поддерживал" несмотря на то, что я всегда выступал против радикальных методов, хотя и понимал их обоснованность. Но меня это не заботит и заботить не будет. Каждый отвечает только за то, что он действительно делал и к чему действительно стремился.
На этом форуме я пытался донести до россиян именно тот аспект, который, по моему разумению, они не понимают и не берут в расчёт. Насколько это получилось - судить уже не мне. На сим я с этой темой закончил.

PPS Если новая реальность породит новые вопросы и кто-то захочет услышать моё мнение по этому поводу, то, думаю, это будет вполне возможно, но, скорее всего не в ближайшее время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...

Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.

Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.

Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.

Это-то бесспорно. И здесь встают вопросы целеполагания и идеалов.

p.s. То, что для части белорусов таким центром притяжения является Польша - это мы видели даже в этой теме. Русофобию мы тоже видели в этой теме. Вчера в Киеве на марше УПА были бело-красные флаги белоруской оппозиции. Так что может показаться, что идет "борьба за свободу", но те, кто смотрят шире, видят борьбу совсем других эгрегоров.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это-то бесспорно. И здесь встают вопросы целеполагания и идеалов. p.s. То, что для части белорусов таким центром притяжения является Польша - это мы видели даже в этой теме. Русофобию мы тоже видели в этой теме. Вчера в Киеве на марше УПА были бело-красные флаги белоруской оппозиции. Так что может показаться, что идет "борьба за свободу", но те, кто смотрят шире, видят борьбу совсем других эгрегоров.

Какое отношение имеют Польша и русофобия к приведенным аргументам и фактам выше?

«Почему нашими руками?» Появилось аудио, как глава района заставлял учителей изменить протокол после выборов.

...Но сегодня не та ситуация, чтобы те честные и отважные марши смотреть. Поэтому у меня есть к вам очень жесткое предложение — изменять протокол и менять кардинально цифры между третьим и четвертым кандидатом. Значит, готов согласиться с тем, что за Тихановскую достаточно много людей проголосовало. Не буду выяснять причины и даже фантазировать — кто-то по велению сердца, кто-то умом, кто-то кошельком голосовал — это их проблемы. Но у нас есть другие задачи и другие проблемы, которые нам нужно решать. Вам сегодня, а потом еще с первого числа, потом ко Дню учителя готовиться и так далее. Доходчиво объясняю?...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды...

Соловьёв в моей защите не нуждается, но хочу сказать пару слов в его защиту. Во-первых, и, пожалуй, самое главное, на передаче Соловьёва, как правило, присутствует экспертное сообщество, люди, с которыми сам Владимир Соловьёв очень часто не согласен, а во-вторых, ты сам ратовал за свободу слова и нам, зрителям, всегда интересно и мнение самой власти. Иначе получится, что в СМИ будут высказываться только оппозиционные идеи. И, кстати, в России есть выбор, зачем тебе объяснять что из себя представляет "Эхо Москвы", "Дождь" и прочие каналы. Лично я считаю, что оппозиции в российских СМИ слишком много.

По поводу позиции форумчан могу сказать, что их мнение не столько в том, чтобы клеймит оппозицию, вышедшую на улицу, а в том, что методы борьбы вашей оппозиции выбраны в стиле Майдана. И Майдан - слово и понятие - весьма НЕБЛАГОРОДНОЕ, к тому же это инструментарий Запада. Если пробеларусская оппозиция в вашей республике намерена объединиться в своём протесте против власти с крайне западными силами, то и получает то, что и заслуживает Запад - отторжение российского человека, неприятие ваших действий. Думаю, что тут всё ясно и прозрачно.

[Wetlan]

Сообщение от Migrant

Соловьёв в моей защите не нуждается, но хочу сказать пару слов в его защиту. Во-первых, и, пожалуй, самое главное, на передаче Соловьёва, как правило, присутствует экспертное сообщество, люди, с которыми сам Владимир Соловьёв очень часто не согласен, а во-вторых, ты сам ратовал за свободу слова и нам, зрителям, всегда интересно и мнение самой власти. Иначе получится, что в СМИ будут высказываться только оппозиционные идеи. И, кстати, в России есть выбор, зачем тебе объяснять что из себя представляет "Эхо Москвы", "Дождь" и прочие каналы. Лично я считаю, что оппозиции в российских СМИ слишком много.

По поводу позиции форумчан могу сказать, что их мнение не столько в том, чтобы клеймит оппозицию, вышедшую на улицу, а в том, что методы борьбы вашей оппозиции выбраны в стиле Майдана. И Майдан - слово и понятие - весьма НЕБЛАГОРОДНОЕ, к тому же это инструментарий Запада. Если пробеларусская оппозиция в вашей республике намерена объединиться в своём протесте против власти с крайне западными силами, то и получает то, что и заслуживает Запад - отторжение российского человека, неприятие ваших действий. Думаю, что тут всё ясно и прозрачно.

все дело в том, что чтобы стать серьезной оппозицией, надо трудиться, трудиться и еще раз трудиться. завоевывать уважение и доверие народа, который вывел бы оппозицию на создание партии, которую можно было бы уважать и прислушиваться к ее мнению. если не больше того.
но это долгий и трудоемкий путь. на него взрослых, трезко и стойко стоящих на ногах людей, тяжело перетянуть. а вот молодежь и выжившых из ума стариков, и прочих морально или душевно изувеченных судьбою, вот их только под такими акциями, как поскакать да глотку подрать на демонстрациях, за печенюки или сладкие обещания халявы, и запускают.

молодежи надо куда-то свой адреналин изливать. старики не все вообще способны понять что творится и зачем. в партии способности и настроения всех этих групп, сразу бы всплыли на поверхность. потому путь создания оппозиционной партии, им априори заказан.
ну и, уличные оргии хорошо рекламируются для остального мира и прессы.
именно прессе нужны громкие заголовки, длоя стращания и обмана жителей всей планеты. должны же они подкивнуть тому, что предпринимают их политики ради, яко бы спасения страдающих от тирании, совсем не братских им народов.
противно все это.
гадко. но таково уж оно во времена Больших перемен.
остается только вдыхать благоухание тех ростков, которые иногда произростают в массе этого навоза и длать пока они окрепнут и наберав силу произрастут.

а вообще интересно так.
когда был первый майдан, никто ведь даже не мог представить такого нагнетения этой эпидемии и такого разложения в сознаниях человеческих.

мы все ждали растущего напряжения, но такое наверное никто себе не представлял.
интересные времена. очень поучительно-значительные.
самое главное, что рука Братства так близка и доступна лицезрению.
как и Махатма Великий В., проходящий свое посвящение)

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

и кто-то захочет услышать моё мнение по этому поводу,

Да слышат тебя, не переживай. Даже во всех этих эфирных шумах. .

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов, не понимают, что именно их не устраивает и в какой степени, чем именно возмущены и чего именно они хотят. Они считают, что лучше и глубже понимают происходящее в Беларуси, чем любой белорус. Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды.

Кайвасату, я не смотрю российское ТВ более двадцати лет, не смотрю Соловьёва на ЮТубе (так как я его не уважаю), не смотрю "60 минут".
Не зарегистрирована в Телеграмм-каналах, Фейсбуках и т.д..
А также не читаю ТУТ.ВУ и не смотрю NEXTY.
Я слушаю белорусов по разные стороны баррикад на ЮТубе. Что они хотят, о чём мечтают, как размышляют.
Почему-то тех, кто пытается размышлять за сохранение на данный момент власти Лукашенко постоянно банят тот же ТУТ.BY, ЮТубе грохает им каналы и приходится им заводить новые.
Кому принадлежит ЮТубе и чью политику он проводит, я думаю не надо объяснять.
Когда я слушаю размышления людей протестующих о том, чего они хотят и как это надо воплощать, то я вижу, что у людей в голове полная каша.
Вот мы здесь пытались задавать вопросы Вам и Амарилису, как представителям оппозиции.
На многие вопросы вы оба (особенно Амарилис) просто не отвечаете.
А почему?

Проще всего сказать, что вам обоим не нравится тон задающего.
А почему бы не остановится в своём эмоциональном возбуждении и глубоко обдумать вопрос и ответ.

Сообщение от Кайвасату

Сказано уже достаточно, но напоследок повторю о главном. Белорусы (в том числе с хорошим образованием и работой, патриоты, не стремящиеся к западной интеграции) кроме полной непрозрачности выборов президента возмущены не столько жесткостью задержаний ОМОНа, сколько самой установившейся в стране системой тотальной диктатуры. Ограничены практически все основные права человека, предусмотренные международными конвенциями и конституцией страны. Нет свободы СМИ, нет свободы слова для граждан, постоянные массовые репрессии в отношении несогласных на всех уровнях. Уже и вознаграждение за доносы официально введено, а омоновцы зарабатывают покруче многих бизнесменов... Но по телевизору нам показывают совсем другую реальность, всё перевернуто с ног на голову. Никаких массовых избиений 9-10 августа за стенами СИЗО не было, а наша милиция - самая гуманная в Европе, у нас правовая страна, где закон соблюдается всеми и прокуратура с независимыми судами стоят на дозоре законности и порядка. и т.д. Вот именно этот самый настоящий Оруэлл вызывает когнитивный диссонанс с тем, с чем люди сталкиваются каждый день на собственном опыте и именно он является тем, что возмущает и тем, с чем невозможно мириться и о чём невозможно молчать.

Кайвасату, лично я это услышала.
Только хотелось услышать конкретную информацию, а не статьи из ТУТ.BY,
картинки из польской NEXTы и российских либеральных СМИ, которые давно стоят в списках СМИ, занимающихся антироссийской и антирусской пропагандой.

Сообщение от Кайвасату

Те, кто ратует за сохранение "истинных ценностей" в Беларуси, которую нужно защитить от "тлетворного влияния ложных западных ценностей", просто не отдают себе отчёта в том, что многие из этих "истинных ценностей" в стране уже не сохранились, а другие активно попираются.

Кайвасату, а почему Вы молчали об этом раньше?
Вы же бросались на защиту Лукашенко каждый раз, особенно, когда он начинал какое-то противодействие России.
Например, помню Вашу защиту Лукашенко, когда он не захотел поддерживать российский "Бессмертный полк". Весь мир поддержал, а Лукашенко захотел своё движение. Как Вы его защищали.
То есть весь мир здесь стремился к единству, а Лукашенко хотел показать, что он сам по себе и весь такой суверенный.
Не Вы ли, и такие, как Вы, раздували в нём комплекс Наполеона в таких ситуациях? А с кого теперь спрос?

Сообщение от Кайвасату

На этом фоне позиция россиян, поддерживающих сохранение правления Лукашенко, по сути сводится к "высоко альтруистическому" тезису "пусть белорусы хоть умрут, лишь бы западу не достались". При этом данный тезис в их сознании вполне уживается с тезисом, что это всё ради интересов и блага самих белорусов.

Да нет, Кайвасату, нам ваш Лукашенко со всеми его многовекторностями и обвинением России во всех грехах, уже самим поднадоел.
И мы прекрасно понимаем, что большая часть вины за то, что происходит в Белоруссии, лежит именно на Лукашенко.

Но мы просто видим, что Запад готов устроить в Белоруссии гражданскую войну, длящуюся до последнего белоруса.

И поэтому россияне, а также нелюбимый Вами Путин, убрали на дальнюю полку свои обиды на Лукашенко (а согласитесь, особенно в предвыборной гонке, он обид России много нанёс и даже не извинился) и думают, а как белорусам выйти из этой ситуации.

Сообщение от Кайвасату

Но это ваш выбор. Каждый решает для себя сам, во что верить и что поддерживать, и все мы неминуемо столкнёмся с последствиями своего выбора!

А вот здесь я с Вами соглашусь на все сто.

[Владимир Чернявский]

Сегодня у меня под домом произошло два знаменательных события. Закрылся торговый центр из-за несоблюдения карантинных мер и открылся магазин белорусских товаров.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сегодня у меня под домом произошло два знаменательных события. Закрылся торговый центр из-за несоблюдения карантинных мер и открылся магазин белорусских товаров.

Все, Кайвасату заклеймен на месте - как это теперь можно сказать, что россияне белорусов не понимают?

[csdoc]

[csdoc]

[csdoc]

[Djay]

Сообщение от Эвиза

И поэтому россияне, а также нелюбимый Вами Путин, убрали на дальнюю полку свои обиды на Лукашенко

Ой, может просто еще в теме обиды с Украиной? Перебор может быть, если и Беларусь туда же... (к тлетворному Западу, так сказать)

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ой, может просто еще в теме обиды с Украиной? Перебор может быть, если и Беларусь туда же... (к тлетворному Западу, так сказать)

А мы на Украину не обижались. Я под "мы" имею в виду Россию, российскую власть. Это Украина на нас обиделась. Мы все и дружненько были в СССР, потом резко перешли в состав СНГ, но бракоразводный процесс довел нас до... Таможенного союза.

И тут Украина сломалась. Она не захотела такой дружбы, дескать, так ведь и до эротики дойдём, поэтому не со всякими там уграми и монголами мы дружим, мы войдём в Европу. На самом деле Европа потом вошла в Украину и это было уже не эротикой, а порно.

Но все наши шутки-прибаутки - это одно, а на самом-то деле что произошло и что тут творится -то? На мой взгляд - элементарное разделение и рисование границ между Российской империей и Романо-Германским образованием? Дескать, был 1945 год, был Нюрнберг, а потом даже Хельсинкский пакт, но вы проиграли в Холодной войне, и теперь ваше место у параши.

Но заявить такое - это не сделать на самом деле. И чтобы сделать и сказать, что "так и було" нужна война на Донбассе, и тем жирно подчеркнуть статус "hu of hu". И Украина - это не страна, а приз, который перешёл в руки Запада. Обижаться России на это или не обращать внимание - это кто как хочет, а реальное положение дел - это то, что по факту. И все эти бело-красные гуляние народа по улицам и площадям Минска - это новый факт. И нам-то понятно, что часть народа в Белоруссии возмущаются, что их Батька лупцует их за этот "произвол" милицейскими дубинками, но на самом деле стоит вопрос "куда линию будем рисовать? В сантиметрах!". А лупцуют или жгут покрышки - это всё с боку бантики.

После Киева и Минска Россия вдруг (!) поняла, что она одна и что она воюет! И не с Украиной и Белоруссией а ЗА Украину и Белоруссию. И тут случился Карабах. Но... 4 ноября уже через три недели! И возможны ужесточение... всего! Перво-наперво - это то, что деньги кончатся. Потом важно понять, что Романо-Германцы попробуют столкнуть две зарождающиеся империи - Турцию и Польшу с Россией. А там и Пакистану очень зудит в Гондурасе. И поэтому полякам давануть украинцами по России? Да легко!

А теперь вопрос: если я понимаю, то Путин - давно всё понял и... что-то наверняка приготовил.