Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

приятная новость.
оказывается процесс то идет пока Путин молчит

Зарубежные спонсоры, устроившие бархатную революцию в Армении и разжигавшие русофобию, не спешат почему-то на помощь. Тем более, что на Карабах фактически напала страна НАТО.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.

Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.

Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.

Это значит лишь одно - вы есть т.н. УСЛОВНО ПРЕДАННЫЕ… хм, не самые достойные человеки.
Это из этого племени оявляются все серые, теплые, отступники и перебежчики.

4.087. Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть назван условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно так же реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.
Устремление будет открытием дверей, но пусть вместят безграничную преданность Учителю.

Не говоря уже о том что корысть формулы ТЫ МНЕ, Я ТЕБЕ, судя по всему, рулит мозгами и сердцами вашими.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зарубежные спонсоры, устроившие бархатную революцию в Армении и разжигавшие русофобию, не спешат почему-то на помощь. Тем более, что на Карабах фактически напала страна НАТО.

так может быть им именно этот сценарий и нужен был.
президент Армении (рука Сороса) создал военную ситуацию.
попытка втянуть Россию и ослабить ОДКБ и много разных ожидалок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

так может быть им именно этот сценарий и нужен был.
президент Армении (рука Сороса) создал военную ситуацию.
попытка втянуть Россию и ослабить ОДКБ и много разных ожидалок.

В любом случае еще одна война на границах России для "партнеров" очень выгодна. Так же почему бы не откусить кусочек страны, которая выскочила из-под опеки России?
В этой связи рассказы о том, что в Беларуси невозможны подобные сценарии, и в случае беспорядков таже Польша не позарится на западные белорусские города, выглядят как минимум наивными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зарубежные спонсоры, устроившие бархатную революцию в Армении и разжигавшие русофобию, не спешат почему-то на помощь. Тем более, что на Карабах фактически напала страна НАТО.

Ну, вот. При посредничестве России Баку и Ереван договорились о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Не плохое начало. Хотя благодарности не будет. Пройдет время и снова будут проклятия и претензии в адрес России.

[Wetlan]

Владимир, не торопитесь расслабляться.
провокации будут для стравливания по новой.
вспоминаем Боинг на Украине.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, вот. При посредничестве России Баку и Ереван договорились о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Не плохое начало. Хотя благодарности не будет. Пройдет время и снова будут проклятия и претензии в адрес России.

Добиться такого разрешения конфликта - чудо! Ещё вчера все комментировали, что нас ждёт война, пожар на весь кавказский регион и т.п. А в Москве сумели убедить, что это - лучший вариант. Но ведь заинтересованных в НЕПРЕКРАЩЕНИИ ОГНЯ - вагон и маленькая тележка - Турция, США, Англия и некоторые страны ЕС... Для тех, кто борется с Трампом - война на Кавказе - оттяжка от их проблем, маленькая заваруха вокруг России. И я не знаю какие аргументы нашли в Российском МИДе.
Молодцы.
Россию попытались взять за горло: Белоруссия, Кавказ, Киргизия. И Россия сумела эти пальцы отжать, один за другим. И тут можно сказать двояко: дескать Рашка ослабла и все её теперь, чуть что, хватают за горло. Но, как недавно услышал такие слова, "борец не тот, кто поборол, а тот, кто извернулся". Другими словами, со стороны можно смотреть и понимать, что один борец, как его не крути, выскальзывает из всех захватов другого. И все тогда понимают, что вот-вот будет повержен тот, кто так активно нападает, а всё то, что было до сих пор, - это так, его просто жалели, давали фору.

Ну и мы понимаем, что кризис к которому мы все катимся, не то, что "НЕ ЗА ГОРАМИ", а вот он - уже тут и временами его можно даже пощупать. И нападать, продолжить "Drank nach Ost" - не с руки, ибо без всякого нашего вмешательства, будет рушиться их дом. Грубо говоря, Карабах случится в их собственном доме.

Нападки на Россию возможны только до 4 ноября. Потому что напечатаны фантики, отправлены войска, подняты все провокаторы, активизированы все враги России... Словом, в бой кинуты даже арьергарды среди которых бродячие музыканты, актёры, дворники, кухарки. Все до последнего вовлечены в "Drank nach Ost". А вот после 4 ноября - всё! Деньги превращаются в фантики, карета в тыкву... И нападать будет уже нечем, надо будет спасаться самим. Ибо Запад жив, пока есть кого грабить, а шугануть его с большой дороги - и он НИКТО! И Запад откажется толпой в которой бродят нищие банды - беженцы с Востока и Африки.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant
Нападки на Россию возможны только до 4 ноября. Потому что напечатаны фантики, отправлены войска, подняты все провокаторы, активизированы все враги России... Словом, в бой кинуты даже арьергарды среди которых бродячие музыканты, актёры, дворники, кухарки. Все до последнего вовлечены в "Drank nach Ost". А вот после 4 ноября - всё! Деньги превращаются в фантики, карета в тыкву... И нападать будет уже нечем, надо будет спасаться самим. Ибо Запад жив, пока есть кого грабить, а шугануть его с большой дороги - и он НИКТО! И Запад откажется толпой в которой бродят нищие банды - беженцы с Востока и Африки.

Вы так часто упоминаете это число! Так много говорите о своих ожиданиях! Что невольно возникает параллель с ожиданиями Кайвасату, который всё ставил на последние выборы в РБ. В связи с этим напрашивается мысль, что есть вероятность, что подобно Кайвасату, Вы, товарищ Migrant, можете оказаться, как говорится, «у разбитого корыта своих ожиданий».

[Wetlan]

да нету пока в Нагорном Карабахе разрешения конфликта.
военные действия возобновились.
вроде подбили дроны армянскую С-300
она против них бессильна.
армяне своевременно не остнастили свою армию новшествами по защите.

[Djay]

Сообщение от Wetlan

да нету пока в Нагорном Карабахе разрешения конфликта.
военные действия возобновились.

Ну да. Здесь все то же - быстро прекратить! По чьим-то советам. Гарри Поттер взмахивает волшебной палочкой и... Воландеморт отправляется в небытие... Черные и белые. Шахматная доска и болельщики. Когда уже вы уйметесь и поймете про "общую подводную лодку"? Наверное, не раньше, увы, чем революция начнется на собственной улице.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Ну да. Здесь все то же - быстро прекратить! По чьим-то советам. Гарри Поттер взмахивает волшебной палочкой и... Воландеморт отправляется в небытие... Черные и белые. Шахматная доска и болельщики. Когда уже вы уйметесь и поймете про "общую подводную лодку"? Наверное, не раньше, увы, чем революция начнется на собственной улице.

вы не поясните ту неразбериху, которую вы написали?
особенно взаимосвязь между общей подлодкой, которую я (или кто-то мы), не могу понять и эффектом от революци на моей (или нашей) улице.
и все это при учете разрешимости-неразрешимости конфликкта в Нагорном Карабахе.

[Migrant]

Сообщение от alexandra_orlov

Вы так часто упоминаете это число! Так много говорите о своих ожиданиях! Что невольно возникает параллель с ожиданиями Кайвасату, который всё ставил на последние выборы в РБ. В связи с этим напрашивается мысль, что есть вероятность, что подобно Кайвасату, Вы, товарищ Migrant, можете оказаться, как говорится, «у разбитого корыта своих ожиданий».

Дата 4 ноября - только рубеж, Рубикон, после которого все ожидают некие новые события. Грубо говоря, произойдут выборы президента США, которые установят новый расклад сил не только в Америке, но и во всем мире. Но в любом случае ни одна из сторон не готова принять результаты выборов, то есть видно, что будет то же самое, что и в Минске: одни будут утверждать, что выиграли, а другие готовы будут посчитать выборы сфальсифицированными. Ну и Минск вам в пример для того, чтобы понять "что же в конце концов будет?".

Далее, в США напечатаны деньги, которые уже мало кто считает за деньги, но... все посчитают, что выгоднее притворяться, что доллар - деньги, ибо... ДРУГИХ, БОЛЕЕ НАДЁЖНЫХ ДЕНЕГ, НЕТ! Поэтому новые отношения после 4 ноября должны будут внести ясность и в этом вопросе. Оно и сейчас ясно, но выборы надо провести и поэтому все спусковые крючки поставлены на предохранитель. Естественно, что обвал произойдёт (вероятно) не сразу, нужно будет время, ведь надо перепрятать все свои запасы под другую валюту. Вопрос: под какую?! И если до выборов обваливать доллар было нельзя, то после выборов станет понятно, что крепость под названием "доллар" - дыряво, как решето! И старый принцип "кто не прятался - я не виноват!" - произойдёт по полной схеме.

Следующий момент - отношение других стран и государств к Америке. И тупому понятно, что американцы всех достали. Про нас (Россию) и Китай - объяснять не надо, но история с Северным Потоком - 2 показала, что и Европа стонет под давлением штатов. По сути Штаты поддерживаются только англичанами, всем остальным они надоели хуже некуда. И все, естественно, ждут, что пиндосы сами отсохнут и отвалят тоже сами. И, как бы не было многим худо после обвала рынков США, но тянуть уже нет смысла. Поэтому в ноябре американцы столкнутся с совершенно новым отношением к себе. И это будет не покорность и не добротолюбие.

Но... Что очень важно, что все события произойдут не в ночь с 4 на 5 ноября, а будет медленно раскручиваться и реализовываться в какой-то медленной и постепенной манере. Повторюсь: дата выборов - всего лишь Рубикон. Хотя, если честно, есть мнение, что всё произойдёт быстро: банкиры выведут деньги в криптовалюту, а доллар обвалят. Но, согласитесь, что это всё - сценарии одного и того же явления - краха однополярного мира.

И теперь по поводу меня и Кайвасату. А кто и где ошибся? Кайвасату ожидал, что будет перелом в жизни Белоруссии - он и случился. Допускал ли Кайвасату нынешний результат? Естественно.
И ещё, что очень важно. Почему вы нападаете на Кайвасату, как на личность? Вы может быть с ним НЕ СОГЛАСНЫ - и это нормально, мы все очень часто расходимся в мнениях. Но человек с именем Кайвасату тут не причём. Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение. Поэтому спорить надо с доводами, а не с человеком. Тем более, что об этом ещё говорил Христос:

продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22).

Но вам-то Христос не указ, да?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant

Дата 4 ноября - только рубеж, Рубикон, после которого все ожидают некие новые события. Грубо говоря, произойдут выборы президента США, которые установят новый расклад сил не только в Америке, но и во всем мире. Но в любом случае ни одна из сторон не готова принять результаты выборов, то есть видно, что будет то же самое, что и в Минске: одни будут утверждать, что выиграли, а другие готовы будут посчитать выборы сфальсифицированными. Ну и Минск вам в пример для того, чтобы понять "что же в конце концов будет?".

Далее, в США напечатаны деньги, которые уже мало кто считает за деньги, но... все посчитают, что выгоднее притворяться, что доллар - деньги, ибо... ДРУГИХ, БОЛЕЕ НАДЁЖНЫХ ДЕНЕГ, НЕТ! Поэтому новые отношения после 4 ноября должны будут внести ясность и в этом вопросе. Оно и сейчас ясно, но выборы надо провести и поэтому все спусковые крючки поставлены на предохранитель. Естественно, что обвал произойдёт (вероятно) не сразу, нужно будет время, ведь надо перепрятать все свои запасы под другую валюту. Вопрос: под какую?! И если до выборов обваливать доллар было нельзя, то после выборов станет понятно, что крепость под названием "доллар" - дыряво, как решето! И старый принцип "кто не прятался - я не виноват!" - произойдёт по полной схеме.

Следующий момент - отношение других стран и государств к Америке. И тупому понятно, что американцы всех достали. Про нас (Россию) и Китай - объяснять не надо, но история с Северным Потоком - 2 показала, что и Европа стонет под давлением штатов. По сути Штаты поддерживаются только англичанами, всем остальным они надоели хуже некуда. И все, естественно, ждут, что пиндосы сами отсохнут и отвалят тоже сами. И, как бы не было многим худо после обвала рынков США, но тянуть уже нет смысла. Поэтому в ноябре американцы столкнутся с совершенно новым отношением к себе. И это будет не покорность и не добротолюбие.

Но... Что очень важно, что все события произойдут не в ночь с 4 на 5 ноября, а будет медленно раскручиваться и реализовываться в какой-то медленной и постепенной манере. Повторюсь: дата выборов - всего лишь Рубикон. Хотя, если честно, есть мнение, что всё произойдёт быстро: банкиры выведут деньги в криптовалюту, а доллар обвалят. Но, согласитесь, что это всё - сценарии одного и того же явления - краха однополярного мира.

И теперь по поводу меня и Кайвасату. А кто и где ошибся? Кайвасату ожидал, что будет перелом в жизни Белоруссии - он и случился. Допускал ли Кайвасату нынешний результат? Естественно.
И ещё, что очень важно. Почему вы нападаете на Кайвасату, как на личность? Вы может быть с ним НЕ СОГЛАСНЫ - и это нормально, мы все очень часто расходимся в мнениях. Но человек с именем Кайвасату тут не причём. Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение. Поэтому спорить надо с доводами, а не с человеком. Тем более, что об этом ещё говорил Христос:

Но вам-то Христос не указ, да?

Сообщение от Migrant
И теперь по поводу меня и Кайвасату. А кто и где ошибся? Кайвасату ожидал, что будет перелом в жизни Белоруссии - он и случился. Допускал ли Кайвасату нынешний результат? Естественно.
И ещё, что очень важно. Почему вы нападаете на Кайвасату, как на личность? Вы может быть с ним НЕ СОГЛАСНЫ - и это нормально, мы все очень часто расходимся в мнениях. Но человек с именем Кайвасату тут не причём. Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение. Поэтому спорить надо с доводами, а не с человеком. Тем более, что об этом ещё говорил Христос:
Цитата:
продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22).
Но вам-то Христос не указ, да?

Судя по всему Вы плохо разбираетесь в духовной психологии человека, если считаете что

Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение.

Я конечно же, только «за», чтобы всё обернулось подобным образом. Собственно ради этого и «терзаю» Кайвасату. Но всё не так просто, увы. Апостолу Павлу нужно было явление Христа перед очами, чтобы тот смог повернуть от ненависти к любви. И это исключение из правила. А правилом есть…

Максимум что возможно ныне для Кайвасату это использовать возможности Первой Битвы, а именно – усилием своей свободной воли прекратить, остановить свою активность в политической жизни РБ. Просто сказать себе СТОП, ХВАТИТ… и заняться чем-нибудь иным, например, огородом, рыбалкой, пением в хоре, танцами и т.п. Т.е. архиважно остановиться чтобы не усугублять.

А что касается последних Ваших слов… не Вам их приводить, не тому, кто норовит в каждом своем выступлении макнуть в грязь имя Президента РБ наплевав и презрев выбор большинства белорусского народа. Оскорбляя Президента РБ Вы оскорбляете НАС, и меня в том числе, и в этом у меня к Вам серьезная претензия, товарищ.

[Migrant]

Сообщение от alexandra_orlov

Судя по всему Вы плохо разбираетесь в духовной психологии человека, если считаете что

Я конечно же, только «за», чтобы всё обернулось подобным образом. Собственно ради этого и «терзаю» Кайвасату. Но всё не так просто, увы. Апостолу Павлу нужно было явление Христа перед очами, чтобы тот смог повернуть от ненависти к любви. И это исключение из правила. А правилом есть…

Максимум что возможно ныне для Кайвасату это использовать возможности Первой Битвы, а именно – усилием своей свободной воли прекратить, остановить свою активность в политической жизни РБ. Просто сказать себе СТОП, ХВАТИТ… и заняться чем-нибудь иным, например, огородом, рыбалкой, пением в хоре, танцами и т.п. Т.е. архиважно остановиться чтобы не усугублять.

А что касается последних Ваших слов… не Вам их приводить, не тому, кто норовит в каждом своем выступлении макнуть в грязь имя Президента РБ наплевав и презрев выбор большинства белорусского народа. Оскорбляя Президента РБ Вы оскорбляете НАС, и меня в том числе, и в этом у меня к Вам серьезная претензия, товарищ.

Интересный вы человек, Орлов. Вы попытайтесь снова перечитать свой текст, чтобы понять простую вещь: вы не дискутируете, не спорите, вы пытаетесь воспитывать Кайвасату. И тогда вопрос: вам удавалось в своей жизни кого-то перевоспитать? Научить? Переубедить? Уверен, что нет. Ну, так что же вы тогда. Зачем ж вы в таком случае в калашный-то ряд прётесь?