Попробую озвучить свой взгляд на процессы в Белоруссии. Хочу точку отсчёта здесь взять от психологии. У каждой нации есть свои неповторимые черты. У немцев пунктуальность, у англичан - чопорность, американцы ковбои, русские...балалайка, медведи)), дураки и дороги)). Кайвасату в чём-то прав, когда говорит, что его не понимают. Так вот, основное качество у белорусов это упёртость. говорю это со знанием дела, всё детство и юность я жил с отчимом белорусом, и пост в теме "сны" написал не с бухты-барахты, но именно в связке с тем, что сейчас выкладываю. Белорусский характер я познал вдоль и поперёк, и мне для этого сейчас вовсе не обязательно ехать в Белоруссию.
Так вот. упёртость, ну может ещё что-то в связке с этой чертой сильно доминирует над другими чувствами у белорусов. В жизни это выражается в том, что у них очень непоколебимая позиция по любым вопросам. Не скажу, что это хорошо или плохо, это есть, и всё тут. А хорошо, или плохо, это уже зависит от ситуации. Отчим по своей упёртости, как я уже замечал, был человеком весьма целенаправленным, если он решал что-то осуществить, то похоже в мире не было силы сбить его с этого пути. Ровно так же он отвергал любые советы и что говорится "жил своим умом", ну или "себе на уме". В трудах и преодолениях это конечно замечательное качество, но вот когда дело касалось его низших проявлений, а это как правило было пьянство, тут была полная беда. Если только у него возникала потребность выпивки, то всё, начинались проблемы, пил он не то чтобы каждодневно, нет, алкашом он не был, скорее как все в нашем селе. Но остановить его было невозможно до тех пор, пока у него оставались деньги, спускал всё. Буйным однако не был, но останавливаться не то что не мог, просто не хотел. По вечерам разговаривал с радио и телевизором. Это нормально). Сколько мать слёз выплакала, не знаю, но много. По утру, похмелялся, оживал и приступал к работе, как ни в чём не бывало. Я не напрасно говорил, что моя матушка просила чтобы я простил все его прегрешения и не держал на него зла.
Что мы знаем о белорусах? Знаем, что они вроде спокойные и трудолюбивые, живут какой-то там своей непонятной нам жизнью. И вдруг - бах! Рэволюция! Так вот эта ситуация сейчас ровно то же, что пьянь у отчима. Припомните :"пьянящий воздух свободы..." Свежая фраза Лукашенко " ...надеюсь народ протрезвеет..." Кто наливал "народу" пойло? И сейчас подливает? Добрые дяди с запада. И сейчас, когда мы призываем этот самый народ одуматься и протрезветь, он нам устами одного белоруса говорит - "вы нас не понимаете". Ага, сколько раз я слышал такой ответ от пьяного отчима, когда матушка вдалбливала ему о его свинском поведении. Но он говорил " вы меня не понимаете" Ну и про уважение конечно и иже с ним. Спорить с ним в таком состоянии было абсолютно напрасно. Собственно то же мы видим и на форуме. Так мне кажется, что эта пьянь "свободы" всё-таки пройдёт, и лучше уж её подлечит Лукашенко дубинками. чем нежели этот народ завалится куда-то туда, откуда и выбраться не сможет.
В общем сейчас дело уже идёт к протрезвлению, надо немного подождать и спорить конечно бессмысленно. Протрезвеют и всё придёт в норму. Ну относительно конечно. Потом, когда их будут спрашивать, они ровно так же как и мой отчим, на рассказы матери о его похождениях и выходках, будут также махать рукой, говоря, что всё это выдумки, ничего такого не было и отстань. Ну да ладно, это не главное. Главный вопрос - нужны-ли нам такие братья? Нужны, однозначно. У нас у самих проблем куча, и их упёртость, направленная в нужное русло, послужит на благо и им и нам. У нас расхлябанность. раздолбайство. да, дураки и дороги прочее. Нам по идее все нужны, и таджики, и прибалты и белорусы и украинцы. Каждая нация несёт свои неповторимые качества, нам просто необходимо собрать воедино это всё именно в лучших аспектах. Тогда это будет наше братство. Сейчас нам надо научиться прощать их грехи, в надежде, что то доброе, что было уже посеяно, всё-таки даст свои всходы.
Что в перспективе? Наверное Лукашенко, наворотивший так много проблем, должен будет уйти. Кто будет? Конечно какой-то белорус, тут вариантов нет, он должен быть таким же упёртым, дабы все его понимали. И конечно пророссийским, в хорошем смысле этого слова. Много было криков и стонов, что Белоруссию захватят русские олигархи и ограбят дочиста. Крикуны, а вы видели подробности союзного договора о совместном существовании? А то ведь уже приписали, что Белоруссия будет областью России) Ведь Путин ясно сказал, что это будут отдельные государства. Я уже приводил пример Абхазии, где российским олигархам хода нет, и Путин держит своё слово, это независимая республика. А все сомнения подкидывает "добрая" рука запада. Как обычно - разделяй и властвуй
.
July, прочитала Ваши размышления. Хочу с Вами поспорить, так как знаю, что Вы не обидитесь. July, описанный тип поведения Вашего отчима - это не потому что он белорус. Пьющие люди, хоть русские, хоть украинцы, хоть белорусы, так себя и ведут, как правило. У меня были в родственниках пьющие люди и они так себя и вели. Это болезнь не только физическая, как Вы понимаете, но и одержание в той или иной степени. Когда пьяница пьёт, то одержателю от вибраций блаженства от алкоголя становится легче. Упёртость есть и у украинцев, и у русских. Как говорится "Проще убить, чем заставить что-то сделать против его воли". Я это видела и среди украинцев и среди русских. Белорусы здесь не исключение.
А насчёт национальных черт - это всё навязанное извне. Дороги у нас слава Богу всё лучше и лучше. А слово "дурак" в старину имело значение, которое не означало что-то оскорбительное. Версии самые разные. Например, одна из них "Лингвисты предполагают, что оно произошло от латинского слова "dura", то есть "суровый, прочный, упёртый". Видите, упёртость не всегда бывает плохим качеством.
July, прочитала Ваши размышления. Хочу с Вами поспорить, так как знаю, что Вы не обидитесь. July, описанный тип поведения Вашего отчима - это не потому что он белорус. Пьющие люди, хоть русские, хоть украинцы, хоть белорусы, так себя и ведут, как правило. У меня были в родственниках пьющие люди и они так себя и вели. Это болезнь не только физическая, как Вы понимаете, но и одержание в той или иной степени. Когда пьяница пьёт, то одержателю от вибраций блаженства от алкоголя становится легче. Упёртость есть и у украинцев, и у русских. Как говорится "Проще убить, чем заставить что-то сделать против его воли". Я это видела и среди украинцев и среди русских. Белорусы здесь не исключение.
А насчёт национальных черт - это всё навязанное извне. Дороги у нас слава Богу всё лучше и лучше. А слово "дурак" в старину имело значение, которое не означало что-то оскорбительное. Версии самые разные. Например, одна из них "Лингвисты предполагают, что оно произошло от латинского слова "dura", то есть "суровый, прочный, упёртый". Видите, упёртость не всегда бывает плохим качеством.
Мне тяжело спорить и доказывать, я с этим жил, а Вы -нет!) Когда моя сестра вышла замуж за тоже за белоруса(!!!), матушка сказала ей - "ну всё, готовься!". Только что разговаривал с сестрой, снова перемывали кости белорусам, и она в гораздо большей степени, чем я подтверждала, что упёртость - главное качество и отличие белорусов. Ну, а то, что люди пьют, это конечно плохо, но в большей степени было и есть "норма", нежели трезвенники, и конечно же в пьяном виде большинство людей схожи между собой как свиньи. А вот насчёт национальных черт, это Вы зря, они есть у каждой нации и в т.ч. и у русских, я же конечно пошутил насчёт медведей, дорог и дураков, это как раз западные штампы, в этой теме речь идёт не о русских, а о белорусах, и я лишь поделился своим опытом общения с ними. И то, что эти же самые черты есть и у других наций, с этим я не спорю, но там они будут иметь другой приоритет в свойствах характеров. Особенно одинаковы эти чувства будут выглядеть именно в плане отрицательных проявлений, т.е. именно в начале своего роста( всё в этом мире растёт от несовершенства к совершенству, и несовершенное всегда схоже)
На видео не просто люди без опознавательных знаков и со скрытыми лицами, которыми просто наводнен Минск, а пример "законности" - начальник Минского ГУБОПиК:
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
На видео не просто люди без опознавательных знаков и со скрытыми лицами, которыми просто наводнен Минск, а пример "законности" - начальник Минского ГУБОПиК: Обычные будни...
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы?? Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого??? Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы??Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого???
Вы подменяете понятия. Можно пофилософствовать о мнимой свободе каждого, в том числе граждан США и т.д.. Речь ведь не об этом, а о реальном отсутствии элементарных свобод. Свободы слова, свободы перемещения, свободы выбора, свободы труда (несогласных с идеологией государства, которой по конституции нет, могут уволить), разделения властей и т.д. Насчет же предполагаемой Вами "расправы" со сторонниками режима в случае его падения, я с Вами не соглашусь. Бесчеловечные меры были применены только режимом. В ответ хватит вполне хотя бы справедливого наказания по закону! Пока на это нет даже намёка, а в ответ скорее издёвка... Так что по поводу духовности Вы спорите не со мной, а с выдуманным вами же самой тезисом, который я не разделяю. Сами сказали, сами удивились и оспорили - как-то так...
Цитата:
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон. На это счет я полагаю, что каждый должен отвечать за то, что он делает. Каждый ткет свою карму.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Amarilis, я Вам удивляюсь, честное слово. Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость? Вот Вы поставили артиста Дмитрия Назарова. Играет он в каких-то глупых современных сериалах на ТВ.
Я понимаю, если бы Вы поставили артиста Ланового или Михаила Ножкина. Это артисты, которые даже в очень тяжёлое для артистов время 90-х не продались и не изменили свои принципы.
Дмитрий Назаров в стихе говорит о "советском атавизме", "казарменном социализме". Amarilis, то есть Вы против советского периода? А социализм у Вас только казарменный? А в чём выражается у Назарова "советский атавизм"? "В твоём сознании страха гарнизоны казарменный блюдут социализм".
Далее, "ведь по Кремлю никто стрелять не будет" и далее непонятно как это связано "Душа России нынче не в Кремле".
То есть будут стрелять туда, где Душа России? А где это место? Не в самой ли России?
Amarilis, Вы читали материалы о "Петле анаконды" вокруг России? Или о "Кольцах анаконды" не читали?
Карту баз НАТО вокруг России не смотрели?
То есть США вкладывает миллиарды, чтобы затянуть петлю анаконды вокруг России всё плотнее, а Белоруссия будет свободной и независимой вблизи границ России?
Я Вас умоляю. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Последний раз редактировалось Эвиза, 15.09.2020 в 11:08.
Насчёт, того, что россияне и украинцы не понимают, что Вам Лукашенко не нравится, что он вам надоел и т.д.
А что у украинцев Янукович был любимым народом президентом что ли? Они его прямо обожали за его воровство. Или они хотели свою страну разрушить? Все прямо мечтали разъехаться по всему миру вкалывать? Настроением украинцев воспользовались Тёмные силы. Вам об этом украинцы и говорят.
Понятно, что Лукашенко сделал много ошибок и наломал дров. Может быть кого-то от него тошнит даже.
Но, вы ситуацию тоже должны почувствовать, какая сейчас вокруг Белоруссии сложилась?
А вы уже рассуждаете "пускай сгорит здесь всё кругом". Это нормально?
Насчёт, того, что россияне и украинцы не понимают, что Вам Лукашенко не нравится, что он вам надоел и т.д. А что у украинцев Янукович был любимым народом президентом что ли? Они его прямо обожали за его воровство. Или они хотели свою страну разрушить? Все прямо мечтали разъехаться по всему миру вкалывать? Настроением украинцев воспользовались Тёмные силы. Вам об этом украинцы и говорят. Понятно, что Лукашенко сделал много ошибок и наломал дров. Может быть кого-то от него тошнит даже. Но, вы ситуацию тоже должны почувствовать, какая сейчас вокруг Белоруссии сложилась? А вы уже рассуждаете "пускай сгорит здесь всё кругом". Это нормально?
Эвиза, вся используемая Вами лексика и риторика позволяет мне снова говорить о непонимании. Эвиза, Вы по-прежнему действуете в рамках своей парадигмы, поэтому и дискутировать пытаетесь с ней, а не с представленной мной позицией. Нет, Эвиза, это не вопрос категории "не нравится". Пока Вы не поймёте, что речь о пересечении точки невозврата, о неприемлемости сохранения статуса кво, то не поймёте того, что все предложения "потерпеть" воспринимаются белорусами в лучшем случае воспринимаются с состраданием и сожалением о непонимании. В лучшем случае...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать... Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать... Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать... Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Делайте замечания себе! У Эвизы предельно корректная интонация, в отличие от Вас и от Кайвасвату.
Эвиза, не обращайте внимание на эти выпады в свой адрес. Вы задаете правильные вопросы, а если высказываете свою точку зрения, то всегда обосновано и корректно. Терпения Вам в общении с такими людьми как Мигрант и Кайвасвату! У меня как видите, его не хватает)))
Переговоры с Александром Григорьевичем подошли к концу. Они продлились более 4 часов. Было жарко...
Россия - это жених, а Беларусь - это невеста на выдание, которую склоняют к браку.
Amarilis, а Вы хотите западного жениха? Или американского? Ну, так прямо и напишите. Чего нам голову морочить. Российский жених склоняет, а американский изнасилует быстро. Ему ваше невестино жеманство "ты или ты?" ни к чему. Он привык силой всё брать без согласия.
Amarilis, прочтите книгу Валерия Коровина. Выходила она ещё в 2014 году. Там и про информационную войну и про сетевую, и про много чего ещё. А то Вы живёте в какой-то параллельной Вселенной.
Переговоры с Александром Григорьевичем подошли к концу. Они продлились более 4 часов. Было жарко...
Россия - это жених, а Беларусь - это невеста на выдание, которую склоняют к браку.
А из кого эта невеста состоит, из букв или из народа.
Давайте вспомним референдум: Результаты референдума в союзных (и автономных) республиках, поддержавших референдум о сохранении СССР - 82,7% белорусов сказали да.
Следующий референдум: за интеграцию с Россией проголосовали 83,3 %
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Комбинированный вид