Диктатура пролетариата

[Consta]

Сообщение от csdoc

В каком смысле нормально?

При социализме не должно быть нетрудовых доходов от ренты и капитала вложенного в акции норникеля. Следовательно, в процессе перехода от капитализма к социализму, во время дикататуры пролетариата - этот самый пролетариат и экспроприирует и две квартиры и акции норникеля у представителя класса буржуазии, у представителя класса эксплуататоров. Ведь суть диктатуры пролетариата в том, что пролетариат будет диковать свою волю и будет высшим классом, а буржуазия станет классом ограниченным в правах и уничтожаемым. Вспомните раскулачивание в СССР после прихода к власти большевиков и установления диктатуры пролетариата. Вот этого мелкого буржуа с двумя квартирами точно так же раскулачат и не позволят ему наживаться и получать нетрудовые доходы.

Нормально для переходного периода и как жизненные нюансы. Насколько помню, мелкая буржуазия названа союзником пролетариата в борьбе за социальную справедливость, т.к. она мало чем отличается от него. Так же работает, не покладая рук, только на своем клочке собственности. Зачастую, квалифицированный пролетарий богаче чем какой нибуть мелкоземельный крестьянин или мелкий ремесленник. Буржуа в чистом виде - живет только на ренту или доходов со своей собственности. Всегда есть переходы из одного класса, в другой, и обратно. Опять же, сознательные люди есть в любом классе, про революционеров-дворян уже говорил. А так как в современном российском обществе классовые различия размыты (пока еще, наследие советской эпохи), то и "пролетариат" надо понимать в самом широком значении этого слова, наиболее организованные массы трудящихся, наиболее заинтересованные в социальной справедливости.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Нормально для переходного периода и как жизненные нюансы. Насколько помню, мелкая буржуазия названа союзником пролетариата в борьбе за социальную справедливость, т.к. она мало чем отличается от него. Так же работает, не покладая рук, только на своем клочке собственности. Зачастую, квалифицированный пролетарий богаче чем какой нибуть мелкоземельный крестьянин или мелкий ремесленник. Буржуа в чистом виде - живет только на ренту или доходов со своей собственности. Всегда есть переходы из одного класса, в другой, и обратно. Опять же, сознательные люди есть в любом классе, про революционеров-дворян уже говорил. А так как в современном российском обществе классовые различия размыты (пока еще, наследие советской эпохи), то и "пролетариат" надо понимать в самом широком значении этого слова, наиболее организованные массы трудящихся, наиболее заинтересованные в социальной справедливости.

А чем Вас не устраивает классическое определение пролетариата, данное Марксом и Энгельсом?

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии: «Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу».

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

В их определении нет размытости границ, границы между пролетариатом и другими классами достаточно четко проведены.

Сообщение от Consta

А так как в современном российском обществе классовые различия размыты (пока еще, наследие советской эпохи), то и "пролетариат" надо понимать в самом широком значении этого слова, наиболее организованные массы трудящихся, наиболее заинтересованные в социальной справедливости.

Согласно Вашему определению пролетариатом можно назвать только часть рабочих. А как тогда называть остальную часть? Словом люмпен-пролетариат? По какому критерию и по какому признаку тогда провести границу между пролетариатом, как наиболее организованной массы трудящихся и наиболее заинтересованной в социальной справедливости и всеми остальными рабочими? "наиболее организованные" и "наиболее заинтересованные" - это сколько? верхние 1% или верхние 3% или верхние 5% или верхние 10% или верхние 20% от всех массы рабочих?

Нет четкой границы, Ваше определение пролетариата субъективно, каждый его будет понимать по-своему, это не способствует взаимопониманию.

[Consta]

Сообщение от csdoc

А чем Вас не устраивает классическое определение пролетариата, данное Марксом и Энгельсом

Вполне устраивает. Промежуточные формы между классами это нисколько не отменяет. Маркс сам писал что (своими словами) - каждое время требует своих средств решения социальных проблем. Ленин писал о творческом переосмыслении марксизма, не отрицая фундаментальных положений. Очевидно, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века. А диктатура, в том или ином виде, присутствует во многих современных кап. странах. Иерократия, упоминаемая в УЖЭ, есть иными словами - диктатура святых. (понятно, что в современном мире иерократия в чистом виде невозможна, получиться очередная католическая церковь)

Сообщение от csdoc

Согласно Вашему определению пролетариатом можно назвать только часть рабочих.

Да, тут я поторопился. отвечал на одно, а думал о "диктатуре пролетариата". Кто будет осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве? Тот, кто в этом кровно заинтересован. А это только пролетариат и мелкая буржуазия. Именно, как сама народная масса. Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов, среди которых могут быть выходцы из любого класса.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вполне устраивает. Промежуточные формы между классами это нисколько не отменяет.

Интересная тема. Где можно подробнее прочитать у Маркса, Энгельса и Ленина про промежуточные формы между классами?

Сообщение от Consta

Маркс сам писал что (своими словами) - каждое время требует своих средств решения социальных проблем. Ленин писал о творческом переосмыслении марксизма, не отрицая фундаментальных положений. Очевидно, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века.

В чем отличия, на Ваш взгляд?

Сообщение от Consta

А диктатура, в том или ином виде, присутствует во многих современных кап. странах.

В США и в России вроде бы как демократия. По каким признакам Вы определяете, что в США и в России - диктатура?

Сообщение от Consta

Кто будет осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве? Тот, кто в этом кровно заинтересован. А это только пролетариат и мелкая буржуазия. Именно, как сама народная масса. Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов, среди которых могут быть выходцы из любого класса.

Мелкую буржуазию в СССР уничтожали, потому что это класс, который имеет мелкобуржуазное сознание и думает только о своем личном благе а не об Общем Благе.

Пролетариат тоже думает в основном об своем личном благе (увеличение своих зарплат, увеличение своего уровня жизни, увеличение своего уровня потребления и т.п.)

Опыт СССР с 1953 по 1991 год показывает, что мелкая буржуазия и пролетариат не способны самостоятельно осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве. Потому что мелкая буржуазия и пролетариат кровно заинтересованы в улучшении условий своей собственной жизни и условий жизни своей семьи.

Народная масса аморфна, инертна и не способна управлять государством - опыт майданов последних лет, прошедших в разных странах это ярко показывает.

Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов - это должны быть в том числе и специалисты в управлении.

Вырождение КПСС в СССР с 1953 го 1991 годы привело в конечном итоге к уничтожению СССР, поскольку в стране на 1991 год больше не существовало партии профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов по управлению страной, КПСС превратилась в партию приспособленцев и партноменклатуры, которая думала только о своем личном благе в первую очередь. Члены КПСС 1991 года и уничтожили СССР в 1991 году.

В СССР в 1991 году такой партии "уже нет" и поэтому там произошла контрреволюция, в современной России образца 2020 года такой партии "еще нет" и поэтому социалистическая революция в современной России невозможна, а может получиться только очередной майдан под левымии лозунгами и под руководством западных кураторов и западных спецслужб.

Для того чтобы в России произошла смена капитализма на социализм необходимо иметь в наличии партию управленцев, работающих на Общее Благо и чтобы был Вождь, такой как Владимир Ленин. Пока что ни того ни другого в стране не наблюдается. Может быть лет через 30-50 что-то и изменится в этом плане.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Где можно подробнее прочитать у Маркса, Энгельса и Ленина про промежуточные формы между классами?

Могу посоветовать на вскидку статью Мелкая буржуазия

"Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним. Это порождает в мелкой буржуазии демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство, что обусловливает консерватизм мелкой буржуазии, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно мелкая буржуазия старается уклониться от острых классовых столкновений. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений мелкая буржуазия, пытаясь сохранить «среднюю» линию в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом ... "
В. И. Ленин. Из какого классового источника приходят и «придут» Кавеньяки?. ПСС, изд. 5, т. 32, с. 344

"В. И. Ленин считал одной из главных и труднейших задач социалистического строительства осуществление правильной политики рабочего класса по отношению к мелкой буржуазии. «Уничтожить классы — … значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой» "
В. И. Ленин. Детская болезнь «левизны» в коммунизме. ПСС, изд. 5, т. 41, с. 27

Сообщение от csdoc

В чем отличия, на Ваш взгляд?

Отличия не большие, но важные. Если кратко то Ленинизм - это марксизм, примененный в новых исторических условиях. В условиях перехода капитализма в стадию империализма, неравномерности экономического развития капитализма и обострения конкуренции между развитыми странами капитализма, проявившее себя в попытке передела ими мира. Ленинизм - это еще и практика социалистического строительства в отдельно взятой стране и др. В Википедии о Марксизме-Ленинизме вполне адекватно изложено

Сообщение от csdoc

Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов - это должны быть в том числе и специалисты в управлении.

Это и имелось в виду. Профессианализм в управления государством.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Могу посоветовать на вскидку статью Мелкая буржуазия

Понятно, спасибо. Как выяснилось, между классами пролетариата и буржуазии есть всего одна промежуточная форма - класс мелкой буржуазии. Больше никаких других промежуточных форм нет?

Сообщение от Consta

Отличия не большие, но важные. Если кратко то Ленинизм - это марксизм, примененный в новых исторических условиях. В условиях перехода капитализма в стадию империализма, неравномерности экономического развития капитализма и обострения конкуренции между развитыми странами капитализма, проявившее себя в попытке передела ими мира. Ленинизм - это еще и практика социалистического строительства в отдельно взятой стране и др. В Википедии о Марксизме-Ленинизме вполне адекватно изложено

Вы говорите, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века. В чем отличия между ними, с Вашей точки зрения?

[Consta]

Сообщение от csdoc

Как выяснилось, между классами пролетариата и буржуазии есть всего одна промежуточная форма - класс мелкой буржуазии. Больше никаких других промежуточных форм нет?

Мелкая буржуазия это в первом приближении. Условно можно назвать еще типа, совсем мелкая, совсем совсем мелкая. Можете посмотреть на примере видов крестьян в царской России - огромный разброс в благосостоянии и положении вплоть до обедневших батраков без земли, которые уже пролетарии. Вот вам и пример перехода из класса в класс.

Сообщение от csdoc

Вы говорите, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века. В чем отличия между ними, с Вашей точки зрения?

В уровне благосостояния и соблюдения его прав. В 19 веке рабочий был полностью бесправным, а поначалу и просто крепостным, Работа по 12-14 часов, без выходных, без отпусков, без социалки, под страхом кнута или всевозможных штрафов. Жили в ужасных бараках с ужасной антисанитарией и т.п. И было совсем очевидным умным людям, что такое положение не могло продолжаться долго. Царские полумеры так не решили рабочий вопрос, его решила революция. И сейчас мы еще живем по инерции социальной системы СССР. На долго ли этой инерции хватит?

[Восток]

Сообщение от Consta

В. И. Ленин. Из какого классового источника приходят и «придут» Кавеньяки?. ПСС, изд. 5, т. 32, с. 344

Кавеньяк - это тот кто подавил выступление низших слоёв?
Из каких слоёв пришли эти Кавеньяки - которые расстреливали белый дом из танков?