Мышление

[July]

Сообщение от paritratar

И ещё. Если человек даже не понимает, что его мышление извращено или ограничено, то что ему делать? Как ему осознать свои проблемы в мышлении? Возможно, должно быть какое-то настроение ума или чувств особенное? Или что-то ещё?

Хороший и правильный вопрос, только давайте немного его подкорректируем. Давайте отбросим определение "извращённый и ограниченный", но заменим на дисгармоничный, и тогда этот вопрос можно будет предъявлять не какому-то извращённому уму, но всем подряд, ибо у всех нас есть какая-то дисгармоничность в душе и все мы из-за этого совершаем ошибки. Я уже предлагал символ души как многомерный кристалл чувств, каждое из которых связано друг с другом, и когда они все "равны", то кристалл будет гармоничным и с одинаковыми гранями. Если какое-то чувство преобладает над другими, или наоборот недотягивает, тогда все другие также будут нарушены в гармонии. Чувства это как цветы, на которых "оседают" как роса разные мысли. Например, ситуация потребовала подвига самоотречения, у человека есть такое чувство, он готов к этому, мысль о необходимости пожертвовать собой снизошла на его чувства и пробудила их. Но чувство страха(к примеру) не позволило ему совершить это действо. У другого человека, к примеру есть и самоотречение и храбрость, но нет соизмеримости и или наблюдательности или ещё чего-то, тут каждый может по своему разумению сопоставлять всё это для любой реальной ситуации, это будет хорошей тренировкой ума.

Ну, и как правило, человека с "хромающим" чувством жизнь будет бить именно до тех пор, пока он его не "подтянет" до уровня других. Но поскольку мы все совершенствуемся по эволюции, то все наши чувства так или иначе меняются и из-за повторения тех или иных ситуаций, кристаллизуются в структуру нашей души. На самом деле, это конечно всё довольно схематично, только чтобы показать суть процессов, не забываем, что в некоторых жизнях, часть чувств как бы "отключена" для того, чтобы человек совершенствовался в определённом ключе, и решал проблемы не за счёт уже совершенных чувств, но "подтяжкой" других, в АЙ говорилось, что только в тонком мире огни всех накоплений могут вспыхнуть, но в нашем мире это невозможно. Исходя из этого нужно очень внимательно относится к проявления других людей, сложно бывает понять, почему человек решает свои проблемы через те, а не другие чувства, и что за этим стоит, духовные "тормоза" или правильное решение.

[paritratar]

Сообщение от July

Хороший и правильный вопрос, только давайте немного его подкорректируем. Давайте отбросим определение "извращённый и ограниченный", но заменим на дисгармоничный, и тогда этот вопрос можно будет предъявлять не какому-то извращённому уму, но всем подряд, ибо у всех нас есть какая-то дисгармоничность в душе и все мы из-за этого совершаем ошибки. Я уже предлагал символ души как многомерный кристалл чувств, каждое из которых связано друг с другом, и когда они все "равны", то кристалл будет гармоничным и с одинаковыми гранями. Если какое-то чувство преобладает над другими, или наоборот недотягивает, тогда все другие также будут нарушены в гармонии. Чувства это как цветы, на которых "оседают" как роса разные мысли. Например, ситуация потребовала подвига самоотречения, у человека есть такое чувство, он готов к этому, мысль о необходимости пожертвовать собой снизошла на его чувства и пробудила их. Но чувство страха(к примеру) не позволило ему совершить это действо. У другого человека, к примеру есть и самоотречение и храбрость, но нет соизмеримости и или наблюдательности или ещё чего-то, тут каждый может по своему разумению сопоставлять всё это для любой реальной ситуации, это будет хорошей тренировкой ума.

Ну, и как правило, человека с "хромающим" чувством жизнь будет бить именно до тех пор, пока он его не "подтянет" до уровня других. Но поскольку мы все совершенствуемся по эволюции, то все наши чувства так или иначе меняются и из-за повторения тех или иных ситуаций, кристаллизуются в структуру нашей души. На самом деле, это конечно всё довольно схематично, только чтобы показать суть процессов, не забываем, что в некоторых жизнях, часть чувств как бы "отключена" для того, чтобы человек совершенствовался в определённом ключе, и решал проблемы не за счёт уже совершенных чувств, но "подтяжкой" других, в АЙ говорилось, что только в тонком мире огни всех накоплений могут вспыхнуть, но в нашем мире это невозможно. Исходя из этого нужно очень внимательно относится к проявления других людей, сложно бывает понять, почему человек решает свои проблемы через те, а не другие чувства, и что за этим стоит, духовные "тормоза" или правильное решение.

Корректировка хороша. Очень интересно почему в разговоре о мышлении вы говорите о чувствах? Символ кристалла поэтичен, как и понятие симфонии качеств в Учении.

[July]

Сообщение от paritratar

Корректировка хороша. Очень интересно почему в разговоре о мышлении вы говорите о чувствах? Символ кристалла поэтичен, как и понятие симфонии качеств в Учении.

Чувства и мышление связаны между собой. И то и другое проявление Махата. Именно через чувства воспринимаются мысли, и ни через что-либо другое. В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине. Я не зря упомянул о символе вмещения мысли на чувства, как росы на цветах. Этот символ помогает разобраться с процессом вмещения мысли. Если чувства грубы и негармоничны, то и мысли не смогут в полной мере реализоваться в нашем разуме. В таком случае будет лишь частичное вмещение, связанное с утончённостью тех или иных чувств. И обязательный момент - привходящие мысли затрагивают все имеющиеся чувства, и от их состояния будет зависеть полное понимание мыслеформы. Аналогично и с процессом собственного мышления, когда именно чувства, а не рассудок и мозг, производят зарождение мысли. Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте. И да, кристалл чувств наверное поэтичен, но для меня это прежде всего строгая математическая модель, объясняющая многие вещи в микрокосме. Гармония чувств даёт человеку восприятие красоты мира. И ничто другое. Попробуйте "поносить" с собой эту тему несколько дней, "примеряя" её на разные жизненные ситуации, и Вы поймёте по другому сказанное. Просто это надо вместить. Так что состояние чувств определяет наше мышление, его положительные и отрицательные качества и является основой для определения поведения человека и многого другого.

[paritratar]

July, а что вы скажете о чувствах злых и добрых, положительных и отрицательных? Ведь они тоже могут быть большого потенциала и накоплены в чаше. И как влияют эти черные и светлые чувства на мышление?
Вы определили связь мышления с сердцем. Сейчас этого именно сердечного и не хватает. Вместе с тем интеллект тоже не развит у людей в достаточной мере, если брать большинство человечества на планете. Иными словами как вы считаете интеллект нужно развивать, чтобы утончать и очищать мышление? Или тут ничего не нужно делать, а начинать с этической стороны и очищения сердца и сосудов души?

Получается так, что развитие мышления идёт с очищения нравственных устоев. Вы согласны? А как это очищение практиковать, если мы сами постоянно безнравственны и бессердечны по отношению к другим? Легко сказать, стань великодушным, но трудно это осуществить. Мы постоянно грубы с другими, нетерпимы к чужому идиотизму и не хотим замечать своего. И как в этой связи исправлять мышление?

[July]

Сообщение от paritratar

July, а что вы скажете о чувствах злых и добрых, положительных и отрицательных? Ведь они тоже могут быть большого потенциала и накоплены в чаше. И как влияют эти черные и светлые чувства на мышление?

В ТД много указывалось, что добро и зло лишь противоположные полюсы одной вещи. Хотя соглашусь, что в каждом отдельном случае это требует каких-то дополнительных пониманий. В области чувств всё просто. Нет какого-то чувства, нет восприятия в этом секторе, нет решения ума, значит нет добра\зла. Вот пример. Человек может иметь чувства страха и как его противоположность чувство храбрости, смелости. Если человек реализует свой страх, то при этом он рождает в мире зло, ну как следствие. Если он имеет смелость, то это даёт ему перешагнуть через некую грань в поступках и суждениях и по сути дела творить добро(следите за моими допущениями, здесь я говорю только о страхе\смелости, не включая другие чувства). Теперь сам пример. Человек, не имеющий чувства страха на поле боя встаёт во весь рост несмотря на смертельную опасность. Он подвергается ей и умирает от поражения чем-либо. Человек трусливый в такой ситуации забьётся в щель и не высунет носа, он останется жив, но подведёт под опасность всех остальных, имея какое-то задание и не выполнив его. Человек храбрый, выполняя задание будет трезво оценивать ситуацию, страх не парализует его и он выполнит задание не рискуя. Человек трусливый со временем научится владеть собой в сложных ситуациях и это будет процессом роста чувства страха\бесстрашия. Посмотрим на саму шкалу. Ребёнок испугается паука, другой на его месте не побоится. Но поставь смелого ребёнка на место взрослого в серьёзной ситуации и он убоится. Совсем бесстрашных не бывает, есть лишь градации и ситуации(помните "капитан, капитан, улыбнитесь...", там как раз об этом))) Конечно в реальной ситуации работают многие чувства и эта многогранность зачастую позволяет решать проблемы теми развитыми чувствами, что есть, взамен неразвитых. Например хитрость и ловкость могут помочь избегнуть краха, где требуется смелость, но смотреть надо по ситуации, ценой чего будет такая реализация. Если эти поступки направлены лишь на собственную заботу, игнорируя других, это приведёт к предательству, как антитезе преданности, а если это будет использовано для спасения других, то в конце концов приведёт к быстрому преодолению страха, не "занижая" соседние чувства. Но всё-таки здесь надо понимать, что чувства могут быть развиваемы только по их "наличию", и даже вероломство и предательство может родить преданность, об этом и говорилось "...но если он не холоден и не горяч, то изрыгну его из уст моих". Как видите, рассуждения просты, но реализация в жизни требует очень многого, и здесь с Вами соглашусь:

Сообщение от paritratar

Легко сказать, стань великодушным, но трудно это осуществить. Мы постоянно грубы с другими, нетерпимы к чужому идиотизму и не хотим замечать своего

Но видеть свои недостатки, значит уже посылать мысль в своё сознание о необходимости роста и воспитания соответсвующих чувств. И в этом АЙ нам помогает весьма серьёзно, в этом у нас преимущество перед другими, ведь большинство в таких ситуациях говорят и думают "принимайте меня таким, какой я есть, не нравится - валите отсюда".

Сообщение от paritratar

Получается так, что развитие мышления идёт с очищения нравственных устоев. Вы согласны?

Я бы сказал, что это один из необходимых компонентов, есть и другие.
Надо помнить, что многие и многие жизни потребовались для того, чтобы у каждого из нас появились соответствующие чувства, но процесс идёт, ничего не стоит на месте, и если "вчера" для осознания себя нравственным человеком требовался определённый набор чувств, то "сегодня" его уже не хватает, всё развивается. Помните, "если подвижнику угрожают бесы, то архангелу сам сатана".

[paritratar]

Сообщение от July

В ТД много указывалось, что добро и зло лишь противоположные полюсы одной вещи. Хотя соглашусь, что в каждом отдельном случае это требует каких-то дополнительных пониманий. В области чувств всё просто. Нет какого-то чувства, нет восприятия в этом секторе, нет решения ума, значит нет добра\зла. Вот пример. Человек может иметь чувства страха и как его противоположность чувство храбрости, смелости. Если человек реализует свой страх, то при этом он рождает в мире зло, ну как следствие. Если он имеет смелость, то это даёт ему перешагнуть через некую грань в поступках и суждениях и по сути дела творить добро(следите за моими допущениями, здесь я говорю только о страхе\смелости, не включая другие чувства). Теперь сам пример. Человек, не имеющий чувства страха на поле боя встаёт во весь рост несмотря на смертельную опасность. Он подвергается ей и умирает от поражения чем-либо. Человек трусливый в такой ситуации забьётся в щель и не высунет носа, он останется жив, но подведёт под опасность всех остальных, имея какое-то задание и не выполнив его. Человек храбрый, выполняя задание будет трезво оценивать ситуацию, страх не парализует его и он выполнит задание не рискуя. Человек трусливый со временем научится владеть собой в сложных ситуациях и это будет процессом роста чувства страха\бесстрашия. Посмотрим на саму шкалу. Ребёнок испугается паука, другой на его месте не побоится. Но поставь смелого ребёнка на место взрослого в серьёзной ситуации и он убоится. Совсем бесстрашных не бывает, есть лишь градации и ситуации(помните "капитан, капитан, улыбнитесь...", там как раз об этом))) Конечно в реальной ситуации работают многие чувства и эта многогранность зачастую позволяет решать проблемы теми развитыми чувствами, что есть, взамен неразвитых. Например хитрость и ловкость могут помочь избегнуть краха, где требуется смелость, но смотреть надо по ситуации, ценой чего будет такая реализация. Если эти поступки направлены лишь на собственную заботу, игнорируя других, это приведёт к предательству, как антитезе преданности, а если это будет использовано для спасения других, то в конце концов приведёт к быстрому преодолению страха, не "занижая" соседние чувства. Но всё-таки здесь надо понимать, что чувства могут быть развиваемы только по их "наличию", и даже вероломство и предательство может родить преданность, об этом и говорилось "...но если он не холоден и не горяч, то изрыгну его из уст моих". Как видите, рассуждения просты, но реализация в жизни требует очень многого, и здесь с Вами соглашусь:

Но видеть свои недостатки, значит уже посылать мысль в своё сознание о необходимости роста и воспитания соответсвующих чувств. И в этом АЙ нам помогает весьма серьёзно, в этом у нас преимущество перед другими, ведь большинство в таких ситуациях говорят и думают "принимайте меня таким, какой я есть, не нравится - валите отсюда".

Я бы сказал, что это один из необходимых компонентов, есть и другие.
Надо помнить, что многие и многие жизни потребовались для того, чтобы у каждого из нас появились соответствующие чувства, но процесс идёт, ничего не стоит на месте, и если "вчера" для осознания себя нравственным человеком требовался определённый набор чувств, то "сегодня" его уже не хватает, всё развивается. Помните, "если подвижнику угрожают бесы, то архангелу сам сатана".

Тут дело в том, что есть путаница в чувствах, которые испытывает астральная оболочка и высоким чувствами сердца. Вы совершенно правильно обратили внимание на то, что чувства преобразуются в свои противоположности. И зло и добро понятия развивающиеся в сознании каждого человека, согласно его достигнутой ступени. Зло на одном уровне, становится добром на другом. Или наоборот. Согласны?
Есть еще момент семи смертных грехов. Вожделение, гордыня, зависть, прелюбодеяние и т.д. Это чувства? Они определенно названы, как задерживающие духовное развитие.

Конечно, астрал миллионы лет природой создавался и совершенствовался. С животными мы братья по астралу тоже. Такие же эмоции и вожделения. В том и дело, что Учение Живой Этики вектор направляет от двуногого существования низшими центрами до Вечной Жизни Высшими Принципами или Центрами или Колодцами Лучей. И здесь вопрос мышления основной. Мы же с вами додумались об этом пообщаться. Так вот, возвращаясь к сердечному мышлению можно обратить внимание и на такой параграф:

Мир Огненный ч.3, 183 Строительство новых начинаний может утвердиться на великих принципах, лишь когда человечество воспримет все высшие Начала. Без этого невозможно явить красоту Бытия, ибо проявления жизни идут в соответствии с мышлением человечества. Творец мысли создает формы. Но как ужасны те движения в Мире, которые идут из разложившихся источников! Эти источники заражают атмосферу, окружающую планету. Нужно очистить слои для принятия новых энергий. Сколько мощных сил ждут принятия и применения, но почувствовать их, значит уже проявить. Но можно ли уявить разрушителю эти энергии в данное время? Ведь планета проходит Армагеддон, и все ее утверждения так резко разделяются на грани Света и тьмы. Потому разряжение великое ведет к огненному очищению. Затем можно будет дать утвержденную Красоту Бытия. Истинно, время приближается. На пути к Миру Огненному запомним о великом принципе Красоты.

Здесь очень четко говорится об очищении пространства с помощью определенных разряжений. Какие именно это разряжения? Катаклизмы? Или психические или физические эпидемии вроде ковида? Как думаете?

[July]

Сообщение от paritratar

Зло на одном уровне, становится добром на другом. Или наоборот. Согласны?

Думаю, здесь несколько по другому. Особенно в контексте дальнейших Ваших рассуждений. Человек на каком-то своём уровне сумел нейтрализовать бинер добра\зла, нашёл точку равновесия и таким образом "провёл разряжение" :

Сообщение от paritratar

Потому разряжение великое ведет к огненному очищению.

И это разряжение, эта нейтрализация дала ему возможность перейти на новый уровень сознания, где прежние разделения добра\зла уже не засасывают его в водоворот кармы, вожделений и страданий. Например, ребёнок будет рыдать и страдать от потери игрушки, но взрослый, понимая его огорчение, поймёт и то, что в ребёнке пробуждаются тем самым ростки новых чувств, могущих стать как плохими, так и хорошими, как в данном случае, например порождается бинер эгоистической жадности и понимания неповторимости. И если этот взрослый действительно понимает ситуацию, то он доходчиво объяснит ребёнку так, чтобы именно лучшие чувства реализовались, что даст ребёнку преодолеть и нейтрализовать в какой-то мере этот бинер, позволяя избегнуть в дальнейшем жадности, привязанности к предметам и прочего. Ну конечно же не в полной мере, но как прививку.

Сообщение от paritratar

Есть еще момент семи смертных грехов. Вожделение, гордыня, зависть, прелюбодеяние и т.д. Это чувства? Они определенно названы, как задерживающие духовное развитие.

Ну конечно же это чувства, но реализовавшиеся не в том направлении или ещё не созревшие в сознании до понимания наличия их противоположных полюсов добра(всё растёт от несовершенства к совершенству). Да, они задерживают духовное развитие, но только на последующих этапах, но на первых этапах, когда произошло рождение этого бинера в сознании, нужно говорить о возможности преодоления и роста духа. Вообще, всё что осознано, как двойственность, уже позволяет духу преодолевая её восходить. В криках "осанна" слышать "распни его" позволяет не восторгаться, но в равновесии встречать любые проявления мира.
paritratar,
Я думаю, что в данном контексте под разряжением подразумевается общая планетарная работа многих духов, кто уже осознал принципы добра\зла, чей интеллект(к вопросу о Вашем рассуждении об интеллекте из прошлого поста) позволил вместить идеи нового мира и новой эпохи. Тех, кто к примеру понимает, что топа на площади рычащая о свободе рождает зло и не позволит себе участие в таких действах, но постарается доходчиво объяснить в чём ошибки. Конечно, не только те, кто прикоснулся к благим Учениям, но и просто многие хорошие люди, даже не осознавая того, принимают участие в Армагеддоне. В наше время нескончаемые флэшмобы, митинги протеста и прочие сборища идиотов, конечно же представляют из себя целые батареи заряженных элементов, разрядить их в без ущерба для мира, а не по замыслу их организаторов, слуг тьмы - для разрушения мира. Конечно, картина Армагеддона много сложнее, когда всё человечество находится под влиянием пространственных энергий, требующих своих реализаций, но любое сражение в конце-концов даёт в итоге реализацию энергий, при победе это умиротворение и вхождение стихий в свои берега, при поражении - взрыв и разрушение, приводящее к хаосу. Так что катаклизмы и эпидемии в данном контексте имеет смысл рассматривать, как поражение человечества на определённых фронтах. Да и в Учении говорилось примерно то же самое, что если бы человечество приняло благосклонно идеи новой эпохи и смогло бы вместить знания, дарованные Владыками и Учителями, то переход свершился бы мирно и без катаклизмов, ну это целая тема однако.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Здесь очень четко говорится об очищении пространства с помощью определенных разряжений. Какие именно это разряжения? Катаклизмы? Или психические или физические эпидемии вроде ковида? Как думаете?

Здесь говорится еще о старых отживших мыслеформах. Есть мыслеформы, которые сохранились еще из прошлых манвантар. Луна не так опасна при разложении, как эти мыслеформы, которые были созданы во времена расцвета лунной цепи. Именно мыслеформы есть основа существования и материальных форм, общее время существования считается от зарождения мыслеформы до её полного распада.
Именно эти мыслеформы сейчас в первую очередь ( и сейчас это так же актуально) необходимо разрушить. Разрушаются они электрическими молниями духа. По аналогии, гроза в атмосфере очищает воздух.

[alexandra_orlov]

Сообщение от July

Чувства и мышление связаны между собой. И то и другое проявление Махата. Именно через чувства воспринимаются мысли, и ни через что-либо другое. В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине. Я не зря упомянул о символе вмещения мысли на чувства, как росы на цветах. Этот символ помогает разобраться с процессом вмещения мысли. Если чувства грубы и негармоничны, то и мысли не смогут в полной мере реализоваться в нашем разуме. В таком случае будет лишь частичное вмещение, связанное с утончённостью тех или иных чувств. И обязательный момент - привходящие мысли затрагивают все имеющиеся чувства, и от их состояния будет зависеть полное понимание мыслеформы. Аналогично и с процессом собственного мышления, когда именно чувства, а не рассудок и мозг, производят зарождение мысли. Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте. И да, кристалл чувств наверное поэтичен, но для меня это прежде всего строгая математическая модель, объясняющая многие вещи в микрокосме. Гармония чувств даёт человеку восприятие красоты мира. И ничто другое. Попробуйте "поносить" с собой эту тему несколько дней, "примеряя" её на разные жизненные ситуации, и Вы поймёте по другому сказанное. Просто это надо вместить. Так что состояние чувств определяет наше мышление, его положительные и отрицательные качества и является основой для определения поведения человека и многого другого.

Не хотелось тревожить Вашу идиллию, но похоже придется. Уж извините – ничего личного.

В АЙ чувства названы качествами духа, колодцами энергии, и определены как бесконечные в своём потенциале и глубине.

Вот откуда Вы это взяли? Цитату пожалуйста в студию, ибо ничего подобного в АЙ нет.

Чувства "живут" в чаше и именно они и есть наше сокровище, накопленные в бесконечных трудах воплощений, пробуждаются через сердце, вот почему в АЙ так много говорится о сердечном мышлении, а не мозговом. Для меня всё это является единственно обоснованным процессом мышления, если у Вас есть что-то другое - выкладывайте.

Чувства живут в СЕРДЦЕ.
В ЧАШЕ живут КАЧЕСТВА.
КАЧЕСТВА и Чувства НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Я уж молчу про эмоции…

[элис]

Сообщение от alexandra_orlov

Не хотелось тревожить Вашу идиллию, но похоже придется. Уж извините – ничего личного.

Вот откуда Вы это взяли? Цитату пожалуйста в студию, ибо ничего подобного в АЙ нет.

Чувства живут в СЕРДЦЕ.
В ЧАШЕ живут КАЧЕСТВА.
КАЧЕСТВА и Чувства НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Я уж молчу про эмоции…

Поддержу Вас.
Качества есть то, что в теософии ТД названы Принципами.
И если они собираются а высшем плане, а это уровень будДхи , а значит энергии всех принципов, которые вырабатываются жизнью личности, должны быть соизмеримы, составлять собой гармонию и собирать полноту духа в Чаше.
Собранная полнота и будет свободой духа. Она не имеет ничего общего с распущенностью и рассуждениями о красоте. А сердце- мост между всеми планами выражения жизни, как высшие, так и низшие. Но побуждающий сердце импульс должен поступать из ' Чаши', от духовной души. Это и будет практикой Этики Живой.

[Diotima]

Сообщение от July

Я уже предлагал символ души как многомерный кристалл чувств, каждое из которых связано друг с другом, и когда они все "равны", то кристалл будет гармоничным и с одинаковыми гранями. Если какое-то чувство преобладает над другими, или наоборот недотягивает, тогда все другие также будут нарушены в гармонии.

Когда Вы первый раз упомянули про этот свой образ, я задумалась и стала искать рациональное зерно в этом. Тогда пришла к выводу, что жесткость ребер кристалла может вести только к воле, потому что воля всегда действует на углах.
Разбираясь с соответствием воли с чувствами, каким образом воля может быть связана с чувствами, вспомнила, что личностное своеволие- антипод воли, есть желания, а желания накрепко связаны с чувственностью.
Человек, получая по органам чувств какое-то удовлетворение, впечатление положительное, ищет причину, вызвавшую это чувство, а найдя, привязывает эту причину с эмоцией удовлетворения. Так закрепляется связь с желанными эмоциями, т.е. создается желание.
Так как желание есть отражение воли на физическом плане, оно представляет собой живое существо, имеющее свою электрическую структуру. Т.е. по сути тоже плазмоид. Большинство из людей всю свою жизнь проводят в кама-манасическом теле, в теле желаний и эмоций, в своей структуре накрепко связанном с низшей ментальной материей, причем эта ментальная материя подчинена воле желаний, увы, это неправильное с точки зрения эволюции взаимодействие привело к тому, что человек никак не может выбраться из замкнутого круга своих земных желаний. Созданные стереотипы крутятся и крутятся.
Теперь, что касается чувств. Каждое тело, будь то физическое, астральное или ментальное ( и выше тоже) имеют свои органы чувств. Пока что большинство людей плохо разбирается в словах, чувство, органы чувств, чувственность, чувствует, чувствование, чувствительность, сверхчувствительность, чувствознание. Например, ему кажется, что чувство страха, чувство ненависти и чувство радости, любви это все связано с эмоциями, и это все можно между собой уравновесить.
Как понимаю, та чувствительность, которую призывает развить Агни Йога, это чувствительность высшего ментального тела. Это чувствительность, связанная с планом Буддхи.
А чувство страха , например, это чувствительность кама-манасического тела, она связана с желаниями низших проводников.
Бесстрастие, это не уравновешивание (горизонтальное) любви и ненависти, страха и радости, это установление вертикального контроля высших чувств над низшими. Это тоже будет называться равновесием, но это равновесие сущностное, т.е. когда человек занимает сущностную позицию по отношению к своим низшим проводникам.
При этом создается правильный гармоничный кристалл, но я бы назвала этот кристалл все-таки кристаллом воли, а не чувств.
После этого, уже вполне можно понять Ваше утверждение о Чаше, поскольку мы помним, что в Чаше – Огненная воля.

Грани Агни Йоги1960 г. Нояб. 7. Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. Беспокойство нейтрализуется спокойствием, страх – бесстрашием, суетливость – достоинством духа, разновесие – равновесием. Эти эмоции или состояния сознания противоположного полюса вызываются сосредоточением мысли на них. В разгар самого ярого уявления астрала можно вызвать в сознании ему противоположное и тем потушить вспышку нежелательных эмоций. На психической клавиатуре сознания воля может разыгрывать симфонию Света, если желает того, или диссонансы тьмы, если их допускает. Во всех случаях утверждает или подтверждает воля. Слабая воля – это воля, обращенная на разрушение, это воля, попустительствующая низшей природе человека. Какую чудовищную настойчивость и изобретательность проявляет, например, наркоман, чтобы раздобыть себе ядовитое зелье и удовлетворить свою страсть. Во всех отрицательных эмоциях или страстях человека участвует его воля, породившая их и потворствовавшая их утверждению и развитию. Безволие неспособно ни на что. Но злая воля способна на великие преступления против человека и неба. Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собою космический сор и идут в переработку. Потому слабость является смертным грехом и не прощается жизнью. Потому только тот, кто холоден или горяч, допускается законом в поток эволюции. Тот же, кто не холоден, не горяч, извергается из потока. «Изблюю его из уст Моих», – говорится в писании древних. Этим утверждается ценность огненной воли и значение ее для человека. Воля, подобно мускулам, развивается при упражнении. Непосильными упражнениями и тяжестями можно мускулы надорвать и лишить их силы. Так же точно и в упражнении воли трудность даваемых заданий надо повышать постепенно и начинать надо с малого. Малые победы воли имеют очень большое значение, ибо позволяют ей укрепиться и прочно пустить свои корни. Каждое поражение воли ее ослабляет и лишает уверенности в действии. Потому развитие воли следует начинать с малых задач. Каждая, даже очень малая, победа дает уверенность и умножает огненный кристалл воли. Да! Да! Воля не есть абстрактное, невидимое и невесомое явление. Воля – это есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в Чаше и состоящее из кристаллических образований огня. Потому и называется она огненной волей. Потому при взгляде на ауру человека Учитель мгновенно определяет волевую ценность данного человека и пригодность его к эволюции. Без волевых огненных накоплении человек – ничто. Непростительно каждое уявление слабости, ибо она разрушительна для сущности человека необычайно. Но зато хорошо каждое уявление силы. Знайте, что лучше сила, проявленная на устремление ко злу, чем ничтожество и слабость, неспособная ни на что; ибо воля отрицательная может быть трансмутирована в положительную, светлую волю, но ничтожество – лишь в космический сор. Вот почему надо быть сильным всегда и не допускать ни при каких условиях, и ни в каких трудностях слабости духа. Тьма и ее приспешники стремятся именно ослабить и обессилить, ибо человек, признавший свое бессилие, – их безвольная жертва. Борьба до конца, до конечной победы обязательна для воина духа. Дух вечен, дух несокрушим и неуязвим, и неисчерпаемы силы его, когда сознательно призваны. Каждый дух получил свою грануляцию под Лучом своего Владыки. Эта связь нерушима. И когда кажется, что иссякают последние силы, тогда можно и должно обратиться к Владыке, и Он помощь даст, и поддержит, и укажет, как почерпнуть новые силы из неисчерпаемого источника в глубинах своего духа. Потенциал духа беспределен в своей мощи. Развитие этой мощи и утверждение ее в сознании не ограничено ничем и не имеет предела. Из малого семени дуб вырастает огромный. Так и от малых попыток и малых побед утверждаемой воли великие следствия будут и жатва большая и в жизни текущей, и в жизни за ней, и в веках.

[July]

Сообщение от Diotima

Когда Вы первый раз упомянули про этот свой образ, я задумалась и стала искать рациональное зерно в этом. Тогда пришла к выводу, что жесткость ребер кристалла может вести только к воле, потому что воля всегда действует на углах.

Тут сложно сказать, хотя в приведённой Вами выдержки из ГАЙ также упомянут кристалл, но уже воли. Как огненное накопление и наслоение, волю можно обозначить кристаллом, но мы понимаем, что по сути дела это символические обозначения, также как и у меня с кристаллом чувств. В других местах АЙ воле дают другой символ - стрелы, т.е. для разных точек отсчёта символы могут быть разными. Я ведь тоже использовал для чувств символ кристалла и цветка. И мне кажется, что символ должен быть прост и не перегружен дополнительными значениями. Хотя воля и чувства так или иначе порождение разума, Махата, но тем не менее, они его разные аспекты и перемешивать их на уровне символов, я бы не взялся. Они взаимодействуют между собой, но это другое дело. Насколько я понимаю, первый логос дух\материя\Махат, где дух - активное начало, материя - пассивное, Махат - их связь и порождение, рождающее начало. Далее, второй логос, рождённый Махатом - мысль\чувство\воля, аналогично первому - мысль - активное начало, чувство - пассивное, воля - рождающее. Эти три в хаосе, как аспекте пространства, рождают 4 стихии и из них строятся соответствующие локи и жизнь в них.

И ещё. В рассуждениях о мысли и чувствах мы дошли только до их взаимоотношений на уровне сознания. Т.е. до того момента, что мысль притянута сознанием и "осела" на чувства. Как мне думается, дальше сознание будет реализовать эту вмещённую мысль, и вот на этом этапе можно с уверенностью говорить о воли, о желании и в т.ч. о логике, как работе ума по обобщению реакций различных чувств, т.е. о многосторонних действиях.

[Diotima]

Сообщение от July

Хотя воля и чувства так или иначе порождение разума, Махата, но тем не менее, они его разные аспекты и перемешивать их на уровне символов, я бы не взялся. Они взаимодействуют между собой, но это другое дело. Насколько я понимаю, первый логос дух\материя\Махат, где дух - активное начало, материя - пассивное, Махат - их связь и порождение, рождающее начало. Далее, второй логос, рождённый Махатом - мысль\чувство\воля, аналогично первому - мысль - активное начало, чувство - пассивное, воля - рождающее.

Что Вы понимаете под разумом, и что под Махатом? Дело в том, что определений этих терминов очень много как в теософии, так и в Агни Йоге. Не говоря даже о многочисленных философских и психологических подходах.
Посмотрите диаграмму1 на обложке «Инструкций»:
Макрокосм
Высший треугольник: Бесполый, Непроявленный Логос- Потенциальная Мудрость- Вселенская Идеация,
Второй треугольник: Творящий Логос- Предвечная Субстанция- Дух,
И духовные силы…
Микрокосм и т.д.
Куда Вы тут вставите свой разум-Махат, если даже физические органы чувств, это вовсе не порождение разума, а отражения от верхних треугольников?
Никак не может быть «воля и чувства порождения разума».
Чтоб не было путаницы, лучше все рассматривать во взаимосвязях полярностей. Тут Вы правы. Если взять без понятия Логосов, которые только запутывают , Рассматривая Единство Как Дух- Отец- мужское начало- Воля Божья- положительный полюс( т.е. дающий жизненный импульс, жизненное семя(род), стратегию развития- план), Материя- Мать- женское начало- Любовь(совокупность высшей чувствительности и мудрости)- отрицательные полюс(т.е. втягивающий, формообразующий), то результатом их взаимодействия будет Сын- проявленная Вселенная, во всем её многообразии и путем развития чувствительности и избирательности в движении по заданному Отцом Плану. Это мы очень далеко ушли от мышления обычного человека.

[July]

Сообщение от Diotima

Что Вы понимаете под разумом, и что под Махатом?

Махат есть проявленный, вселенский Парабрахмический Разум (на одну
Махаманвантару) на третьем плане. Согласно закону, свет упадает с плана на план и
дифференцируется. Манасапутры являются его эманациями.
Только человек в состоянии постигать Вселенную на этом плане существования.

Именно это и понимаю, что Махат есть разум.

Сообщение от Diotima

Посмотрите диаграмму1 на обложке «Инструкций»:

У меня нет в бумажном виде, а найти среди всех инструкций не смог, в следующий раз, если ссылаетесь, то делайте это корректно.

Сообщение от Diotima

Куда Вы тут вставите свой разум-Махат, если даже физические органы чувств, это вовсе не порождение разума, а отражения от верхних треугольников?

В следующий раз более аккуратно ставьте вопросы, мы не на базаре. И с какого перепуга я должен Вам объяснять свои построения в Ваших лекалах? У ЕПБ так много материалов, что прикладывая одно и то же к её различным пояснениям, можно получить не только тысячи ответов, но и вообще что попало. Разница между ЕПБ и нами в том, что всё, о чём она писала, она понимала и осознавала. А мы лишь бродим по этим лабиринтам и пытаемся ухватить то или это. Ну, если Вы конечно считаете себя докой в её материалах, то извиняюсь.

Я нарисовал Вам некоторые схемы своего понимания этого мира. Эти построения символичны. Символы - алфавит и мы лишь учимся слагать слова мудрости из них. Как дети изучая алфавит, произнося его по буквам, каждый по разному, хотя кажется что все выговаривают одно. Оттенки голоса, обертоны и навыки, это всё делает произношение одних и тех же букв неповторимым. Так же и мы, используя одни и те же символы, каждый придаём им какое-то своё неповторимое значение. И даже завтра оно будет другим, нежели сегодня. Из этих символов мы складываем картину нашего понимания мира, ну или части его. И эти картины показываем друг другу. Никто не заставляет Вас рисовать точно такую же картину, как у меня, или использовать её элементы. А Вы захотели в мою картину вставить свои элементы, ну или в свою - мои. Поймите, я не навязываю Вам своё мировоззрение, но я надеюсь, что наше общение поможет и мне и Вам и ещё кому-то разобраться в целом или в частях, и нарисовать своё, неповторимое. Мировоззрение не может быть общим и одинаковым, оно всегда неповторимо, как отражение разума в нашей душе. Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.

Я уже говорил, что символ должен быть прост, но за его простотой скрываются ментальные построения наших доводов, рассуждений, допущений и размышлений. Если всего этого нет, то и символ просто фуфел. И кога Вы требуете от меня подробного изложения этой набивки, я же не могу Вам вывалить все эти свои убеждения и мысли, что копились во мне так долго? Я Вам не Блаватская, чтобы так обоснованно рассказать обо всех подробностях и тонкостях, но даже и она часто отсылала своих учеников к собственному пониманию и разумению. Ну вот. после такого длинного и вынужденного отступления, ещё раз представляю Вам, чем я оперирую.

Первый логос - дух и материя соединённых Махатом, вселенским разумом, тем, что даёт духу и материи взаимодействовать и рождать миры. Второй логос, как я себе представляю, порождение Махата, мысль. чувства, воля, эти три рождают из хаоса стихии и строят из них этот мир. Повторяю, это всё очень условно, за бортом осталось очень многое, и если всё тащить в это, то никаких сил на перечисление и взаимоотношение не хватит.

Вы знакомы с пониманием, как работает голограмма? Грубо говоря, отражение объекта от двух независимых когерентных источников фиксируется на пластинку и закрепляется на ней неким образом. Так вот, когда эта пластинка(стекло) будет подвергнута воздействию тех же лучей, то образуется объёмная картина, качество которой будет определяться параметрами пластинки. Но фишка в том, что если отбить от неё небольшой кусок и также осветить, то изображение будет таким же цельным, но более размазанным. Чем меньше, тем размазанее.

Так вот, ни я, ни Вы , никто другой не сможет представить эту картину целиком, лишь кусочками, и иногда. чтоб подробности и детали не перегружали сознание, достаточно размытого и схематичного изображения. В чём-то символичного. Так вот, продолжу далее то, что я себе представляю. Хаос, как один из аспектов материи. или пространства, несёт в себе потенциал сознания, ну может как противоположность свою. И вышибание из него вещества стихий порождает или пробуждает сознание. И это сознание становится как бы цементом, скрепляющим мир, ну или ту или иную плоскость или часть его. И каждое новое воздействие Махата путём (воли, чувств, мыслей), когда источником всего этого будет дух, как носитель или порождение(принцип) первого логоса, будет порождать наслоения сознания и собственно рождая миры. Что, много вопросов? Хорошо, нарисуйте свою схему, но связанную и доступную пониманию. Нет, я конечно не считаю это окончательным и бесповоротным, вопросы приветствуются, но как бы не такие, когда к столу приделываются копыта, или к телевизору полку для книг.

[Diotima]

Сообщение от July

Я нарисовал Вам некоторые схемы своего понимания этого мира. Эти построения символичны. Символы - алфавит и мы лишь учимся слагать слова мудрости из них. Как дети изучая алфавит, произнося его по буквам, каждый по разному, хотя кажется что все выговаривают одно. Оттенки голоса, обертоны и навыки, это всё делает произношение одних и тех же букв неповторимым. Так же и мы, используя одни и те же символы, каждый придаём им какое-то своё неповторимое значение. И даже завтра оно будет другим, нежели сегодня. Из этих символов мы складываем картину нашего понимания мира, ну или части его. И эти картины показываем друг другу.

Здесь желательно определиться в цели. Для чего человек складывает картину своего понимания мира?
Если он складывает её, чтобы полюбоваться своим трудом, своей неповторимостью, то это художественный подход, это просто как произведения искусства. Да, люди будут подходить, любоваться. Додумывать каждый свое, т.е. по сути, так и будут бродить в тумане своих представлений, они так же будут обособлены, как и автор, создавая свою картину, будут на том же уровне сознания, что и были вчера.
Редко, кто из зрителей смотрит на картину с намерением использовать находки автора для создания картины понимания истинной реальности, это только мудрец, оккультист или изобретатель, может быть.

Сообщение от July

Никто не заставляет Вас рисовать точно такую же картину, как у меня, или использовать её элементы. А Вы захотели в мою картину вставить свои элементы, ну или в свою - мои. Поймите, я не навязываю Вам своё мировоззрение, но я надеюсь, что наше общение поможет и мне и Вам и ещё кому-то разобраться в целом или в частях, и нарисовать своё, неповторимое. Мировоззрение не может быть общим и одинаковым, оно всегда неповторимо, как отражение разума в нашей душе. Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.

У меня цель другая, как исследователь, я хочу продвигаться в понимании истинной реальности. Это не ваше и не мое мировоззрение, это Реальность. Реальность определяется относительно того уровня, который достигло сознание в своей возможности восприятия. Одно дело если человек рисует в своей фантазии картины своего мировоззрения и другое дело, когда человек старается освободиться от своих фантазий и ухватить за хвост истинное существование.

Что значит уровень реальности? Восприятие реальности зависит от осведомленности сознания о каких-то реальных процессах. Осведомленность это не просто знания, изучить учебник, запомнить или нарисовать свою картинку на тему"А ля реальность", это умение жить в определенном уровне реальности, двигаться там и взаимодействовать. Например, сознание физического тела человека отличается от сознания клетки, тем, что человек в совокупности всех своих клеток может двигаться, взаимодействовать, что-то производить.
Мы уже говорили, что сознание это соединенные знания, продлевая эту мысль, можно сказать, что сознание это соединенные сознания. Чтобы сознание увеличило свою осведомленность надо расширить сознание. Расширяется сознание объединением с другими сознаниями.
Но как соединить два сознания, если в каждом из них есть свой материал и своя отдельная скорость пропускания тока? Это можно представить по аналогии, как соединить два проводника в единую электрическую цепь, если один проводник из меди, а другой из алюминия? Если применить обыкновенную скрутку или склепку, или даже спайку, через некоторое время произойдет отторжение. Для того чтобы эти два металла не отторгали друг друга, им устраивают экстремальные условия, посредством высокой температуры их сплавляют до диффузного соединения, когда частички меди входят в частички алюминия и наоборот. Только так можно сделать переходное сопротивление.
Точно так же и с сознаниями. Чтобы соединить два сознания в единую цепь необходим электрический огонь любви такой мощи, чтобы сломить сопротивление самости, эгоизма между этими разными материалами. Это осуществляется всегда с болью. Даже металл при плавке пищит и скрежещет от боли, а что говорить о сознании человеческом.
Но увы, иного пути нет, расширение сознания идет через боль. Мудрость это умение терпеть боль при сращивании, при нахождении контакта. Умение терпеть это необходимое качество на пути духовной эволюции.

[Diotima]

Сообщение от July

Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.

Я понимаю, конечно, что, создав свою картину, найдя в ней свой комфорт и красоту, Вы не хотите, чтоб ваш домик кто-то порушил. Прекрасно. Если Ваша цель была только поделиться своим взглядом на мир, а не пойти дальше в его исследовании, то на этом закончу Вас мучить. Никаких вопросов не будет.

[July]

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от July
Я нарисовал Вам некоторые схемы своего понимания этого мира. Эти построения символичны. Символы - алфавит и мы лишь учимся слагать слова мудрости из них. Как дети изучая алфавит, произнося его по буквам, каждый по разному, хотя кажется что все выговаривают одно. Оттенки голоса, обертоны и навыки, это всё делает произношение одних и тех же букв неповторимым. Так же и мы, используя одни и те же символы, каждый придаём им какое-то своё неповторимое значение. И даже завтра оно будет другим, нежели сегодня. Из этих символов мы складываем картину нашего понимания мира, ну или части его. И эти картины показываем друг другу.
---------------------------

Здесь желательно определиться в цели. Для чего человек складывает картину своего понимания мира?
Если он складывает её, чтобы полюбоваться своим трудом, своей неповторимостью, то это художественный подход, это просто как произведения искусства. Да, люди будут подходить, любоваться. Додумывать каждый свое, т.е. по сути, так и будут бродить в тумане своих представлений, они так же будут обособлены, как и автор, создавая свою картину, будут на том же уровне сознания, что и были вчера.
Редко, кто из зрителей смотрит на картину с намерением использовать находки автора для создания картины понимания истинной реальности, это только мудрец, оккультист или изобретатель, может быть.

Цели давно уже определены. "человек, познай самого себя", познание мира, строительство этого и других миров, осознание себя мостом между мирами. Честно говоря, нигде не слышал о таком подходе к человеческому существованию, как "полюбоваться своим трудом". Ну разве что какой-то аспект нарцисцизма, но там существо любовалось не своим трудом, а собственным статичным отражением. Любому труду по моему можно только радоваться, как чему-то новому в этом мире и запечатлившего в себе отражение совершенства. Так что по любому эти труды нам не принадлежат, мы ими наполняем мир, это да, но это возможность для нас. Ну скажите на милость, как можно любоваться тем, что можешь дышать? В общем Ваш тезис тут неуместен, при внимательном подходе к этому вопросу, ответ может быть только один - за любой труд, который мы выполняем, реакция только одна - благоговейная признательность и благодарность за доверие творить этот мир. А если Вы такого чувства не испытываете в своих трудах, стало быть в ремесленник в жизни, а не творец. А труд это всегда творчество, в отличии от рабской ремесленности, т.е. привычки что-то там делать.

Кто и что там будет додумывать, творца уже не волнует, то что он сотворил, уже стало этим миром, и каждый может пользоваться этим трудом, это стало именно частью сознания этого мира, доступного каждому, другое дело, что не каждый захочет взять. НКР рисовал свои картины и не считал их своими, но наполнял ими мир. Кто хотел - увидел в них многое, кто не захотел - остался в нищете. То, что "редко кто...смотрит...для понимания истинной реальности...", так ведь в таком случае, это не проблема творящего, а проблема смотрящих и принимающих. Сумеют-ли они принять, или назначат ненужным по своему усмотрению. Насколько я понял, Вы не захотели принять, так что это не мои, а Ваши проблемы. Другое дело, если бы Вы не участвовали в этих обсуждениях и этом труде, тогда бы Вы могли "положить" мысль об этом куда-то в сознание, и она бы со временем возможно дала бы свои всходы. Но Ваша проблема в том, что Вы наложили печать отрицания и закрыли себе доступ к этому труду.

[quote="Diotima;703797"]Цитата:
Сообщение от July
Никто не заставляет Вас рисовать точно такую же картину, как у меня, или использовать её элементы. А Вы захотели в мою картину вставить свои элементы, ну или в свою - мои. Поймите, я не навязываю Вам своё мировоззрение, но я надеюсь, что наше общение поможет и мне и Вам и ещё кому-то разобраться в целом или в частях, и нарисовать своё, неповторимое. Мировоззрение не может быть общим и одинаковым, оно всегда неповторимо, как отражение разума в нашей душе. Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.
--------------------------

У меня цель другая, как исследователь, я хочу продвигаться в понимании истинной реальности. Это не ваше и не мое мировоззрение, это Реальность. Реальность определяется относительно того уровня, который достигло сознание в своей возможности восприятия. Одно дело если человек рисует в своей фантазии картины своего мировоззрения и другое дело, когда человек старается освободиться от своих фантазий и ухватить за хвост истинное существование.
Что значит уровень реальности? Восприятие реальности зависит от осведомленности сознания о каких-то реальных процессах. Осведомленность это не просто знания, изучить учебник, запомнить или нарисовать свою картинку на тему"А ля реальность", это умение жить в определенном уровне реальности, двигаться там и взаимодействовать. Например, сознание физического тела человека отличается от сознания клетки, тем, что человек в совокупности всех своих клеток может двигаться, взаимодействовать, что-то производить.[/quote
]
Очень интересно. Похоже Вам удастся схватить и удержать только хвост, да и то майи. Хорошо, давайте не будем закатывать глаза и обозначим вещи своими именами. Так что же такое реальность? - Не более чем иллюзия. Реальность - это осознание, синтез впечатлений от чувств, с помощью которых мы открываем для себя мир. У младенца, как Вы догадались, реальность одна, у школьника реальность - это Марьванна. парта, доска, учебники и одноклассники. У влюблённого юноши она уже другая, у художника третья, и т.д. У ЕПБ была своя реальность, но она никогда не пыталась кого-то поймать за хвост. У Махатм тоже реальность, и тоже своя и тоже другая. Стало быть, а? Реальность, это лишь отражение мира в наших чувствах и сознании. Ну, у человека, по сравнению с животными ещё и в самосознании. Об этом позже. Давайте взглянем на Вашу реальность критически. Вот перед нами к примеру кошка. Мы видим её шерсть, усы и хвост. Она куда-то там бежит. Она ведь реальна, не так-ли? Ну, относительно. Мы видим только форму. Сущность кошки, что ею движет, мы не видим. А ведь кроме этой сущности, всё остальное лишь подставки для существования этой сущности в этом мире. Вот кошка бежит, но она компенсирует силу тяготения, и все её мускулы и скелет лишь для этой компенсации. А закон тяготения, это что-то из основ мира. Её шерсть для компенсации холода\жары, также являющихся основой этого мира. Её способность видеть и слышать, также от того, каков этот мир. Но вот то, как она всем этим распоряжается по своему разуму(он в ней в инстинктах), ведомому духовной составляющей, будет её отличать от остальных кошек и других существ. И что получается? Есть кошка, стало быть есть и реальность, нет её - и куска этой реальности тоже нет? Откуда кошка берёт все эти свои способности облачаться в такие формы с той или иной разницей? Именно из сознания этого мира. Дух пробуждает в сознании мира определённые вибрации и оно отзывается и даёт ему возможность соответствующим образом облачаться в формы. И для всего сущего это выходит примерно по одному закону. И теперь скажите мне, а где здесь реальность? Мир через своё сознание, его слои, даёт возможность привходящим духам облачаться в соответствующие формы, так реальность значит в мире? Но мир, вернее его сознание, с каждым воплощённым существом меняется, меняется его сознание, наполненное опытом каждого существа, живущего в этом мире, и этот опыт кстати, продиктован духом.

Сообщение от Diotima

Что значит уровень реальности? Восприятие реальности зависит от осведомленности сознания о каких-то реальных процессах. Осведомленность это не просто знания, изучить учебник, запомнить или нарисовать свою картинку на тему"А ля реальность", это умение жить в определенном уровне реальности, двигаться там и взаимодействовать. Например, сознание физического тела человека отличается от сознания клетки, тем, что человек в совокупности всех своих клеток может двигаться, взаимодействовать, что-то производить.

Ну да, кошачий дух осведомлён, что там гравитация, холод, есть свет и темнота, и он облачается соответственно, что делать, взаимодействовать и производить(ну, рожать котят к примеру!))) Таким образом, кошка уже поняла и осознала свой уровень реальности и прекрасно чувствует себя в сложившихся условиях, что ещё надо для счастья? Учитесь у неё, ей доступна реальность!

Сообщение от Diotima

Расширяется сознание объединением с другими сознаниями.

И это для неё не вопрос!

Сообщение от Diotima

Но как соединить два сознания, если в каждом из них есть свой материал и своя отдельная скорость пропускания тока? Это можно представить по аналогии, как соединить два проводника в единую электрическую цепь, если один проводник из меди, а другой из алюминия? Если применить обыкновенную скрутку или склепку, или даже спайку, через некоторое время произойдет отторжение. Для того чтобы эти два металла не отторгали друг друга, им устраивают экстремальные условия, посредством высокой температуры их сплавляют до диффузного соединения, когда частички меди входят в частички алюминия и наоборот. Только так можно сделать переходное сопротивление.
Точно так же и с сознаниями. Чтобы соединить два сознания в единую цепь необходим электрический огонь любви такой мощи, чтобы сломить сопротивление самости, эгоизма между этими разными материалами. Это осуществляется всегда с болью. Даже металл при плавке пищит и скрежещет от боли, а что говорить о сознании человеческом.

Просите меня за мой "французский", но я слегка офигеваю)))

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от July
Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.
-----------------------

Я понимаю, конечно, что, создав свою картину, найдя в ней свой комфорт и красоту, Вы не хотите, чтоб ваш домик кто-то порушил. Прекрасно. Если Ваша цель была только поделиться своим взглядом на мир, а не пойти дальше в его исследовании, то на этом закончу Вас мучить. Никаких вопросов не будет.

Забавные выводы. Во первых, картины я не создал, процесс идёт, и не сказать что легко. Красота - это форма вмещения совершенства. Может быть изначальная идея имеет своё совершенство, но пока что это лишь наслоения, попытки её воплотить в этом мире. Я уже сказал Вам, речь идёт о компонентах, мы ещё совсем дети, которым недоступна картина мира, но пытаемся её ваять, каждый по своему. Мой домик? Мой домик, это моя душа, может самосознание, его никто не порушит, он дан мне свыше - "разве вы не знаете что вы боги и храм Бога живого". Мой домик - это место для творчества духа, а всё, что он творит, мне не принадлежит, повторяю, лишь этому миру.
И да, Вы меня не мучали, но позволили по другому увидеть в чём-то этот мир, так что мои благодарности. Громко хлопнуть дверью на прощанье, это возможно и кажется Вам эффективным, но для моего мировоззрения никакого значения не имеет, а для Вашей реальности?))

[Diotima]

Что или кто определяет волю, чувства, мышление обычного человека?
Этот вопрос далеко не ясен и далек от простоты. Хотя бы потому, что человек не является обособленной единицей во вселенной, хотя ему очень хочется так думать. Ему так хочется быть свободным и независимым в своем мышлении, воле и чувствах, что он готов сражаться со всеми, кто думает, не так как он. Или кто, как он считает, мешает ему выражать свободно его точку зрения. Или кто, как он считает, думает не правильно.
Почему большинству людей кажется, что существует единственная истина и правда, за которую стоит и нужно бороться – это собственная точка зрения?
При этом, конечно, самые ментальные или самые преданные, убеждают себя и других, что это вовсе не их личная точка зрения, что они готовы отдать свою жизнь за Общую Идею справедливости и правильности жизни. Но только почему-то в общей идее справедливости обязательно появляются враги и злодеи, которые эту справедливость не признают или не понимают.
И никого не интересует, что в таком случае идея уже перестает быть Общей.

Мне кажется, если люди действительно хотят разобраться по справедливости , им нужно найти общую основу, общую платформу, которая будет Единой для всех людей, вне наций и политики, вне экономических проблем и классов, вне разных уровней сознаний и разных религий и философий.
Неужели человечество как единый организм и единый ответственный субъект во вселенной ничего не значат для вас? Неужели не могут люди подумать в общем для всего человечества направлении?
Найти это направление и выстроить стратегию на этом направлении, вот, считаю наша задача.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что или кто определяет волю, чувства, мышление обычного человека?

Самость и страсти. Выгода. Желание продлить своё насущное бытиё и чаще таким какое оно есть.
Что в этом секретного?

Сообщение от Diotima

Хотя бы потому, что человек не является обособленной единицей во вселенной, хотя ему очень хочется так думать.

Большинству - не хочется думать - вообще.)))) Иллюзия отделённости - она вшита в представления личности.

Сообщение от Diotima

вовсе не их личная точка зрения, что они готовы отдать свою жизнь за Общую Идею справедливости и правильности жизни.

Вопрос в том - готовы ли на самом деле.