Право наций на самоопределение

Consta · 28.08.2020, 04:50

Братство

7. <...> Нельзя приказывать дружбу и тем более Братство. Эти понятия требуют самоотверженности и понимания основ.

Если широкое понятие Братства свелось к кровному родству, то значит — сознание очень обеднело. Часто сознание настолько ограничено, что люди не поймут вообще, какое Братство может существовать вне кровного родства.

<...>

Может быть, Братство существует? Может быть, оно, как якорь земной, содержит равновесие?<...>

Consta · 29.08.2020, 12:38

немного к национальному вопросу Царской России...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки".

Если коротко - заморочки были, да еще какие...

Популярно-развернуто - (взял первую попавшуюся адекватную статью, не фанат Ленты)
Имперское общежитие
Почему национальные проблемы России привели к революции 1917 года

Справка из Википедии - Российская империя (см. национальный вопрос, и далее по ссылкам)

Из более серьезного, на вскидку -
Л. М. ДАМЕШЕК, И. Л. ДАМЕШЕК
ОКРАИНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ:
ИНСТИТУТЫ И БЮРОКРАТИЯ
XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ
Учeбное пособие

Consta · 30.08.2020, 04:50

Община. 1
Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. <...>

Если кому то союз народов представляется "союзом зла" или "союзом симулякров", или союзом, где все держится на запретах - то это повод задуматься.

Великодержавный шовинизм - тот же национализм и эгоизм, только вид с боку. Им любят трясти псевдо-патриоты, как бы за "Общее", как бы "за все хорошее, против сего плохого". На деле же - та же подмена идеи общего блага на свои личные, национальные интересы, только в широком масштабе. Идея Империи у них неизбежно приводит к идее очередного Рейха.

Почему так важно четко понимать, что такое национализм? Потому что, это неизбежный спутник развития общества. Опасность превращения общества и государства в националистическое - наша реальность.

csdoc · 30.08.2020, 14:40

Цитата:

Сообщение от Consta

Как правило, самыми ярыми противниками права наций на самоопределение являются различного рода националисты

На территории Российской Федерации проживает 190 народов. Consta, каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Например, уже неоднократно звучали призывы сделать сибирскую народную республикую и отделить ее от России. Для населения будущей сибирской народной республики был предложен такой мотив для самоопределения: федеральный центр забирает большую часть доходов от продажи нефти и газа, и в местные бюджеты эти деньги не попадают. А если отделиться от России, то все эти деньги будут работать на благо жителей сибирской республики и они будуть жить богаче и счастливее. Как Вы думаете, какое количество населения проголосует на референдуме за отделение от России, если такой референдум грамотно подготовить и провести?

Или вот, например, Чеченская республика - не прав был президент России, что ввел войска и силой подавил мятеж, надо было дать право чеченскому народу на самоопределение и выход из состава России? Лидера террористов Джохара Дудаева опять же, как-то совсем недемократично ликвидировали, вместо того чтобы вести с ним переговоры о выходе Чечни из состава России.

Consta · 30.08.2020, 15:23

Цитата:

Сообщение от csdoc

каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Право народов на самоопределение вырастает из права человека на самоопределение, которое следует из свободы воли и возможности самостоятельного развития. Это естественное, природное право. Отрицать это естественное право - признак невежества.

Другой момент, который обычно забывают все озабоченные запретами - право на самоопределение включает в себя не только право на выход, но и право "на вход" или налаживание союзных добрососедских отношений. И тут уже каждый народ должен определить форму и нюансы взаимоотношений. И если какие то народы вполне устраивает отсутствие права на выход - то это тоже выражение самоопределения. Тут должно быть все индивидуально, надо учитывать уровень развития народа и его степень самообразования. И если, допустим, какой то народ пока согласен на союз только при сохранении права на выход, то это надо принять с пониманием. Не забывайте что интеграционные процессы неизбежны, на это играет само время и эволюционный принцип развития, и тут надо набраться терпения и понимания.

Цитата:

Сообщение от csdoc

Как Вы думаете, какое количество населения проголосует на референдуме

Как раз в соседней теме упоминал референдум 1991 г. о сохранении СССР - большинство населения было за сохранение. Предлагаю не вдаваться во все исторические перепитии, бесконечные нюансы и частные случаи. Тема посвящена разбору фундаментального принципа - самого права народов. Повторюсь, право наций на самоопределение - это естественное, природное право вырастающее из свободы воли (человека и вообще каждого Атома (Монады, Эго). Все остальное это исторически обусловленные кармические процессы, противоречивые и неоднозначные.

csdoc · 30.08.2020, 16:21

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от csdoc

каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Право народов на самоопределение вырастает из права человека на самоопределение, которое следует из свободы воли и возможности самостоятельного развития. Это естественное, природное право. Отрицать это естественное право - признак невежества.

Известно ли Вам о том, что 29 декабря 2013 года в России принят закон о лишении свободы на срок до 5 лет за пропаганду сепаратизма?

Известно ли Вам о том, что 4 июля 2020 года вступили в силу поправки к Конституции России, одна из них — поправка о защите суверенитета и территориальной целостности (1 пункт 2 части 67 статьи Конституции), — не допускает отчуждение территорий и призывы к ним?

В таких условиях каким образом Вы предлагаете реализовать право наций проживающих в России на самоопределение? Законных способов для отчуждения каких-либо территорий из состава РФ - не существует.

Незаконные способы - это или внешнее вторжение или гражданская война.

Или Вы видите какой-либо иной способ?

В чем смысл вообще вести эти разговоры на тему "Право наций на самоопределение" ? (я Вам ничего не запрещаю, просто не понимаю мотивации)

Цитата:

Сообщение от Consta

И если какие то народы вполне устраивает отсутствие права на выход - то это тоже выражение самоопределения.

Например, многих сторонников сибирской народной республики или калининградской народной республики отсутствие права на выход не устраивает. И что дальше?

Цитата:

Сообщение от Consta

И если, допустим, какой то народ пока согласен на союз только при сохранении права на выход, то это надо принять с пониманием. Не забывайте что интеграционные процессы неизбежны, на это играет само время и эволюционный принцип развития, и тут надо набраться терпения и понимания.

Дезинтеграционные процессы искуственно создаются и поддерживаются заинтересованными внешними игроками, и если сидеть сложа руки и ничего не делать, то Российская Федерация в будущем может повторить судьбу Российской Империи и Советского Союза.

Цитата:

Сообщение от Consta

Предлагаю не вдаваться во все исторические перепитии, бесконечные нюансы и частные случаи. Тема посвящена разбору фундаментального принципа - самого права народов. Повторюсь, право наций на самоопределение - это естественное, природное право вырастающее из свободы воли (человека и вообще каждого Атома (Монады, Эго). Все остальное это исторически обусловленные кармические процессы, противоречивые и неоднозначные.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Попробуйте Вашу общую теорию применить на практике в конкретном частном случае и посмотрите на результат.

Восток · 30.08.2020, 16:49

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

Consta · 30.08.2020, 17:01

Цитата:

Сообщение от csdoc

Известно ли Вам

На это вам уже ответил. Не засоряете тему.

Ardens · 30.08.2020, 20:13

Цитата:

Право народов на самоопределение вырастает из права человека на самоопределение, которое следует из свободы воли и возможности самостоятельного развития. Это естественное, природное право. Отрицать это естественное право - признак невежества.

Невежество считать человеками: одержимых, нелюдей, купленных провокаторов и толпу зомбированных, которые обычно и совершают это самоопределение.

Хватит вешать теоретическую лапшу, ничего этого в мире сейчас нет, а есть грязь, разруха и унитожение процветающих стран путем вот такого фрагментирования "самоопределяющимися" эгоистами и подонками....Читайте эти лекции Вашингтонским" товарищам" про природное "право волкам загонять баранов в отдельные углы, чтобы их там легче сожрать..."

Ardens · 30.08.2020, 20:34

Цитата:

Сообщение от csdoc

На территории Российской Федерации проживает 190 народов. Consta, каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Например, уже неоднократно звучали призывы сделать сибирскую народную республикую и отделить ее от России. Для населения будущей сибирской народной республики был предложен такой мотив для самоопределения: федеральный центр забирает большую часть доходов от продажи нефти и газа, и в местные бюджеты эти деньги не попадают. А если отделиться от России, то все эти деньги будут работать на благо жителей сибирской республики и они будуть жить богаче и счастливее

Дети этих дебилов стоявших с "зелеными флагами" 25 лет назад теперь пополнили ряды поклонников Навального, разных фриков ЛГБТ и поддерживающих различных русофобов!

И что хорошего в копании в навозе самооределения НАЦИ-й, приводящих сегодня неизбежно к нацизму?!! Кто вообще изобрел это гнилой термин и для чего... ЭВОЛЮЦИЯ за единый народ! Уже сто раз повторялось Русскость ( русский) - это не национальность, а состояние души. Именно поэтому русским может быть и негр и китаец, если его душа воспринимает и транслирует эту русскость!!!

Consta · 30.08.2020, 20:56

Чтобы не впадать в крайность отрицания народов -

Аум
424.
<...>
Сотрудничество должно быть принято, как основание Бытия. Лишь при самой широкой кооперации можно найти истинное соотношение государства и народного труда. Иначе губительная задолженность государства будет возрастать. Разрешение такой проблемы посредством войны будет признаком варварства. Не об уничтожении народов думать, но об упорядочении планеты!
<...>
Сотрудничество откроет легкие пути к совершенствованию.

Consta · 31.08.2020, 06:32

Можно представить шкалу - ура-патриотизм - патриотизм - нацизм

Ура-патриотизм (квасной патриотизм) - крайность, подобная слепой вере. Слепое, безмозглое следование и подражание патриотизма. "Заставь мужика богу молиться - он и лоб расшибет", "медвежья услуга".

Патриотизм - центральное положение равновесия. Когда человек просто любит свою Родину и свой народ без всяких условий и требований. Как пел Шевчук в песне "Родина" - "а она мне нравиться, хоть и не красавица"

Нацизм - крайняя форма, где человек любит себя в своем народе. Для него сразу появляются разные требования и условия - "того не люблю, вот этого люблю". Евреи, американцы, англичане, "черные" и т.д. и т.п. по вкусу. Для нациста - все народы - конкуренты, зло и симулякры, которым иметь прав в его стране - не положено. Ясное дело что нацист громче всех кричит против чужого нацизма и нарушения своих собственных прав. Русский нацизм ничем не лучше нацизма, к примеру, германского или японского. Германский фашизм вырос от вот таких "интелегентных" рассуждений об исключительности своей нации над другими, естественно прикрываясь красивыми фразами. Чем все это закончилось - все знают, но никто не делает выводов.

Национализм тут является первым шагом к нацизму, прихожая фашизма. Можно говорить о прогрессивной роли национально-освободительных движений там, где эти движения приводили к эволюции общества. Но четко понимать, что рост национального самосознания неизбежно приводит к росту крайних проявлений нацизма, и быть к этому готовым.