Да,часто люди даже не знают времени и спрашивают просто у знакомых, кто-то да подскажет.
А знакомые откуда узнают куда идти?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Но идут сами, хотят идти и идут.
Чисто по "велению сердца"? Без всякой информационной обработки?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Сравните с разнарядкой, когда поступает команда сверху, когда по спискам едут представители рабочих коллективов...
Т.е. Вы хотите сказать, что людей на митинги за Лукашенко сгоняли под принуждением? И заставляли кричать: "Батька!"
Владимир, вы же понимаете, что в Минске сейчас иное состояние чувств. И кроме штатных сотрудников по по организации Майдана, есть и люди, включившиеся в процесс на волне протеста. И то, что волна протеста во многом стихийна - это тоже факт. Да, Кайвасату в данный момент сильнее подвержен настроениям - это понятно. Даже я, находясь за тысячи километров от Минска, готов выйти с протестом против диктата от Лукашенко... Но, в Минске два волевых потока. Первый - сохранить власть, а под этим тезисом многие считают и сохранения принципов государственности; Второй - протест против диктатуры и тупости в управлении государством.
И парадокс в том, что обе силовые линии - верны по сути, но полярны по содержанию. Опять же - нет вмещения противоположностей, о которых говорил ещё Будда.
Но, в Минске два волевых потока. Первый - сохранить власть, а под этим тезисом многие считают и сохранения принципов государственности; Второй - протест против диктатуры и тупости в управлении государством.
Но, в Минске два волевых потока. Первый - сохранить власть, а под этим тезисом многие считают и сохранения принципов государственности; Второй - протест против диктатуры и тупости в управлении государством.
Вы забыли про третью волю.
Вы имеете в виду волю внешних игроков на минском (хочется сказать на "минном") поле?
Но, в Минске два волевых потока. Первый - сохранить власть, а под этим тезисом многие считают и сохранения принципов государственности; Второй - протест против диктатуры и тупости в управлении государством.
Вы забыли про третью волю.
Вы имеете в виду волю внешних игроков на минском (хочется сказать на "минном") поле?
Но, в Минске два волевых потока. Первый - сохранить власть, а под этим тезисом многие считают и сохранения принципов государственности; Второй - протест против диктатуры и тупости в управлении государством.
Вы забыли про третью волю.
Вы имеете в виду волю внешних игроков на минском (хочется сказать на "минном") поле?
Безусловно. Их роль ключевая.
Действия наших оппонентов предсказуемы, но даже не это важно, главное для нас понимать, что они с нами воюют всеми возможными средствами. Могли бы воевать с помощью вооруженных сил, воевали бы. Но вот все эти возможные средства Путин постепенно купирует. Обратите внимание, что поначалу был грузинский сценарий, потом произошёл украинский, а теперь вот и белорусский реализован. И понятно, что наши оппоненты слабеют, окно их возможностей постепенно сужается.
Но даже оглядываясь на украинский сценарий, мы видим, что Запад страдает от Киевского Майдана больше, чем мы. Во-первых, мы по результатам 2014 года приобрели Крым, но далее - больше. Рациональный подход России сказался в том, что основное промышленное производство, которое Запад хотел просто закрыть и лишить в этой части украинцев на будущее - не получился. Россия подхватила все возможности украинского промышленного развития и забрала технологии, а местами даже усовершенствовала устаревшее производство и вместе со специалистами переманила людей с Украины, реализовав эти площадки у нас. Не всё, но очень многое. Получилось так, что основным выгодополучателем от путча 2014 года оказалась Москва, а для Запада это стало дополнительной финансовой нагрузкой, обременением. И на Украину пошли не только материальные затраты США и Евросоюза, но и их имиджевые потери оказались немалые. И если смотреть на украинский фронт с точки зрения игры вдолгую, то там наши оппоненты явно проиграли. Ещё, безусловно, не вечер, но уже сегодня заметны некоторые явные просчёты Запада.
Теперь по поводу Минска. Тут история гораздо проще для нас и для белорусов. Во-первых, власть осталась в руках самих белорусов, внешний фактор, в данном случае конечно же имеет значение, но не радикальное, оно, скорее всего, выглядит как фон событий. И во-вторых, мы, совместно с властями белорусов, смогли успешно купировать внутренние вызовы. И способность Лукашенко, да и всей власти, вести диалог с народом оказалась гораздо успешнее, чем предполагали многие. Да, порой он не успевает отвечать, но то, что он стал по большей части - первым номером - это очень важно. Но тут есть другая опасность, через которую Кремль должен пройти виртуозно - это снять или переместить Лукашенко. Как Путин решит вопрос сменяемости власти в Белоруссии - это главные и самый важный вопрос на сегодняшний день. Но уверен, что и этот вопрос наш Гроссмейстер решит.
Ну а мы должны понять самое главное - это "кто мы в этом мире?". И даже вопрос не в том, "тварь ли мы дрожащая", а в том какое место мы хотим за собой закрепить в этом мире. Если мы те, кто тупо отвечает Западу на их наскоки, на их агрессивность, то мы так и будем отбиваться ещё много лет. Вопрос стоит в том, чтобы мы стали мировым игроком, без которого ни одна пушка не стрельнет в Европе...хм, но и в Азии и так далее. А это положение добывается не деньгами, не оружием, а авторитетом и... доверием других стран. Как, в принципе, и всегда в обществе: слушают и соглашаются с теми, у кого безукоризненный авторитет, кто честен и справедлив, кто не запятнал свою совесть мухлежом. Ну и видно же, что Россия всё более и более отчётливее проявляет себя в таком подходе, оставаясь достойным и надёжным партнёром на мировой арене, отвечая добром на добро и на зло по справедливости.
Последний раз редактировалось Migrant, 26.08.2020 в 21:22.
Да,часто люди даже не знают времени и спрашивают просто у знакомых, кто-то да подскажет.
А знакомые откуда узнают куда идти?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Но идут сами, хотят идти и идут.
Чисто по "велению сердца"? Без всякой информационной обработки?
Система управления строится на прямой и обратной связи. На майданах это были скрытые сотники и десятники. Смотрел видео ролик, не запомнил имечко парнишки и пока найти не могу по понятным причинам, такие вещи прячут далеко от первых страниц поисковиков. Так он показывал последний массовый митинг в Минске и одновременно канал "Нехта" который координировал движение колонн он-лайн. Когда часть колонны пошла не в том направлении, то уже через несколько минут Нехта дал указание изменить движение. Координаторы даже не скрывают себя, ибо не могут этого, так как их из Беларуси всех вытравили и десятников по мобильникам быстро отловят. Поэтому канал управления открытый. Смотрите "Нехта" во время митингов и всё управление увидите сами.
Да,часто люди даже не знают времени и спрашивают просто у знакомых, кто-то да подскажет.
А знакомые откуда узнают куда идти?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Но идут сами, хотят идти и идут.
Чисто по "велению сердца"? Без всякой информационной обработки?
Система управления строится на прямой и обратной связи. На майданах это были скрытые сотники и десятники. Смотрел видео ролик, не запомнил имечко парнишки и пока найти не могу по понятным причинам, такие вещи прячут далеко от первых страниц поисковиков. Так он показывал последний массовый митинг в Минске и одновременно канал "Нехта" который координировал движение колонн он-лайн. Когда часть колонны пошла не в том направлении, то уже через несколько минут Нехта дал указание изменить движение. Координаторы даже не скрывают себя, ибо не могут этого, так как их из Беларуси всех вытравили и десятников по мобильникам быстро отловят. Поэтому канал управления открытый. Смотрите "Нехта" во время митингов и всё управление увидите сами.
Да они в открытую нагло говорят ,что на противостоянии России и продвижении дермократии выделяют миллиарды долларов.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Вообще только тупой не увидит аналогии между бело-красным флагом Польши, флагом "аппазыцыи"Белоруссии и искуственным возрождением ( на деньги США), антирусского Польско-Литовского проекта
"Белорусы" Нью-Йорка записывают ролики в Ютуб, обещают купить продукты в холодильник, оплатить комуналку и тетрадки школьникам всем белорусам, призывая бастовать
Девочка на "бяломайдане".."Зачем Вы пришли на протесты? ...Ну я не знаю...Мне свободы не хватает
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Константин (Кастусь) Калиновский, которого экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская в своем новом обращении называет символом борьбы за свободу народа республики, на самом деле был польским шовинистом, заявил исполнительный секретарь Российско-белорусской ассоциации историков "Союзная инициатива памяти и согласия" Дмитрий Суржик.
Историк: Тихановская сделала польского шовиниста символом борьбы за свободу Белоруссии
"И тогда он решил построить свое польское государство на белорусской земле: "мы, что живем на земле польской, что едим хлеб польский, мы, поляки из веков вечных". Это свое государство он планировал сделать центром польской государственности, к которому потом присоединится и косное, погрязшее в снобизме и внутренних распрях, а потому неспособное к национальному суверенитету, как полагал Калиновский, польское дворянство на собственно польских землях", – отметил эксперт.
Улица имени Калиновского в белорусской столице действительно появилась при советской власти – полвека назад, к 100-летию начала восстания против царского самодержавия. В постсоветской, суверенной Белоруссии, как высшая государственная награда был учрежден орден Калиновского – тогда героя называли символом национально-освободительного движения.
Но в средине 2004-го, не вручив ни разу, награду официально упразднили. А от улицы Калиновского пару лет тому "отрезали", переименовав, квартал.
Минчане подтрунивают, что российскому спонсору возведенного здесь православного храма крайне не нравилось имя лидера антироссийского восстания, провозглашавшего: "Народзе, тады толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе".
Цитата:
"Он был первым, кто осознал, что есть Беларусь, и первым ее полюбил", - обозначил роль Кастуся Калиновского в белорусской истории поэт и политик Владимир Некляев, экс-соперник Лукашенко на минувших президентских выборах.
Цитата:
Белорусские власти не проводят и не планируют мероприятий, приуроченных к 150-летию восстания под предводительством Кастуся Калиновского.
Представители идеологических институтов и "официальные" историки утверждают, что "миф о Калиновском" придумали большевики и эксплуатируют националисты.
В середине января на пресс-конференции для отечественных и зарубежных журналистов президент Лукашенко заявил, что не слышал о мероприятиях, посвященных юбилею восстания 1863 года, но не против участвовать в них совместно с Литвой и Польшей, "если такие предложения будут и они не расходятся с той политикой, которую мы проводим в нашем государстве".
Белорусские дипломаты и чиновники невысокого ранга, действительно, приняли приглашения представителей власти соседних государств и посетили ряд связанных с восстанием мест.
Но торжественные собрания и памятные вечера в штаб-квартирах оппозиционных партий и скромных залах в регионах прошли и проходят без представителей власти.
Последний раз редактировалось В.Е.К., 27.08.2020 в 09:22.
Правильно сказали 90% ресурсов в интернете и особенно в Ютубе проплачено против Лукашенко и русской Белоруссии ---- Очень мало роликов показывающих нормальных незомбированных и неодержимы0 людей, понимающих провокации Запада
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Один дебил брызгает из балончика в лицо омоновцу и потоми при задержании говорит, что извиняется, что это эмоции Второй снимает государственный красно-зеленый флаг на площади Ленина и вешает оппозиционную тряпку, а потом говорит, что ему все равно какой флаг, это было просто прикольно Когда этих скучающих недоделанных "революционеров" ловят они сразу дико ищвиняются
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Кстати, я думала, что СБУ провернуть операцию по захвату наших 33 человек сама бы не додумалась. Я думала Великобритания им помогла. Путин озвучил, что помогали американские спецслужбы.
По поводу: "Да,часто люди даже не знают времени и спрашивают просто у знакомых, кто-то да подскажет", хороший материал о способах манипуляции сознанием: https://periskop.su/2063582.html
Цитата:
Белоруссия. Читая Nехту: взгляд с другой стороны
В продолжение белорусской темы. Как и обещал, подписался на эту самую Нехту и уже несколько дней поглядываю на ленту протестующих, смотрю на коммуникацию канала с читателями, на язык общения, на поток контента и его особенности. Кое-какими предварительными наблюдениями уже можно поделиться, хотя я ни в коем случае не претендую на многомерный анализ - для этого надо погрузиться в поток минимум на две недели, а лучше на месяц. Но давайте по порядку.
1. Для начала - Нехты две, имейте это в виду. Одна живая, live - и там может быть 50-60 постов в сутки. Вторая - "итоговая", и там 2-4 поста/сут. Первая имеет 2,1 млн. подписчиков, вторая около 750 тыс. Я подписался на живую, "большую" Нехту. Причём непонятно почему, но число подписчиков её постоянно снижается. Когда я присоединился к потоку, там было 2169 тыс., а сейчас 2160. Почему так, не очень понятно - но скорей всего, потому, что события выдыхаются. А когда они активизируются, наверное число читателей растёт.
2. Язык канала относительно чистый, без ошибок, грамотный. И очень простой, легко доступный и для 12-летнего подростка. Никаких умствований, никаких рефлексий или анализа, работы над ошибками. Все тексты имеют три тона: или директивный (сейчас делать то-то!), или событийно-негативный (происходит то-то, ужас), или позитивно-поддерживающий (смотрите, наши вот тут как выступают, класс!). То есть, всё заточено на классическое "вы не рефлексируйте, вы распространяйте". Видео очень короткие, быстрые, рубленые - чтобы можно было просмотреть на ходу. Также генерируются хлесткие лозунки-кричалки.
3. Обратная связь анонимная, через бот. Действительно, можно легко отправить любое сообщение, и если оно ложится в канву канала, то оно не верифицируется, а сразу уходит в ленту. Задать вопрос по поводу проверки событий теоретически, наверное, можно - но это я пока не пробовал.
4. Ведущие канала постепенно вырабатывают и свой специфический сленг. В основном это касается т.н. "языка ненависти". Если внезапно появляется новое слово, оно быстро становится шаблонным и далее применяется постоянно. Например - "тихари" (представители госорганов в гражданском), "слабовики" (антоним "силовики"), "каратели" (так именуются любые виды сил правопорядка). Периодически госвласть государства именуется "фашистской". Аналогов украинских "титушек" в событиях практически нет, ситуация в этом отличается от киевского майдана. А вот явное сходство в том, что здесь формируется свой "Миротворец" - т.е. деанонимизация силовиков и "опор режима", см. скриншот 3.
5. Подавляющее число протестующих - молодежь в очень широком спектре от 12 до 35. Старшие школьники, студенты, молодые люди до 30. Это 75-80% активных демонстрантов. Людей среднего возраста, если присмотреться, уже относительно немного (18-20%). Старшего поколения за 45 - и совсем мало. А на периферии все акции почти полностью молодёжные, хотя в Минске доля людей средних лет повыше. Если же смотреть на поток коротких видео, то всё это больше всего напоминает Праздник Непослушания - "большой строгий дядька надоел до смерти, но мы устали ему подчиняться четверть века и сейчас будем делать, что хотим. Весело и с песнями уроним всё, а там будь что будет". Тут как раз и просматривается сходство с Поздней Перестройкой.
6. Цивилизационные и региональные разломы почти отсутствуют в мотивации, по крайней мере явно и открыто. Если на Украине были совершенно четкие и оформленные противопоставления "униаты - православные РПЦ" или "Донбасс - Галичина", то тут этого нет.
7. Отношение к России настороженное, однако прямой антироссийской риторики и противопоставления "восточному Мордору" ведущие канала старательно избегают (как минимум - в том интервале времени, который я читаю). Есть очень забавные видео "с поддержкой Беларуси из Питера", например (скрины 7, 8 - 1 школьник запустил шарик, 2 человека старшего школьного возраста растянули БЧБ-флаг где-то на каналах в районе Невского). Также периодически появляются отслеживания "самолётов ФСБ", или войсковых колонн, с некоторым нагнетанием.
8. По части политических целей канал исповедует философию "чем хуже, тем лучше". Злорадно отслеживаются и радостно комментируют все мелкие неприятности "режима", колебания валютных курсов, остановки предприятий и т.п. Постоянные призывы к забастовкам и препонам в деятельности заводов, транспорта, сферы жизнеобеспечения - вполне разумно предполагается, что все это дополнительно повышает недовольство населения в целом. При этом умалчивается, что остановка предприятий прежде всего приведет к потере контрактов и замещению белорусских ниш другими поставщиками (например, БелАЗ на Катерпиллер, автобусы МАЗа на других и т.п.). Но организаторов это не волнует - главное, опрокинуть режим людей ценой. В этом есть тоже четкое и однозначное сходство с событиями 1989-го: натравливаемая на диктатора масса низового населения не осознаёт, что выгодоприобретателем слома режима она не будет. Хотя у части молодежи, в основном столичной, и откроются социальные лифты, но таковых будет немного. Мы эти уроки уже давно знаем, ибо пройдено.
9. Делали голосовалку - кто откуда (скрин 2). Выяснилось, что аж 28% - это сторонние зрители из России, т.е. из 2,1 млн. подписчиков на них падает около 600 тыс. читателей. Активно наблюдает за обстановкой и Украина (9%). Автохтонных белорусов среди подписчиков, по опросу, только 56% - т.е. немного более половины.
10. Очень любопытные (и показательные) данные проскочили по составу и формированию стачечного фонда, дабы поддержать бастующих - скриншот 4. 2 млн. евро собрали в Белоруссии, и ещё 53 млн. поступили из-за рубежа. Видите, какое соотношение? Т.е. по факту стачечная активность открыто финансируется внешними игроками, заинтересованными в опрокидывании режима АГЛ и уничтожении национальной промышленности как фактора занятости и конкурента.
Директивность вещания, аналог "Миротворца" и география читателей:
Формирование специфического языка и финансирование стачечного фонда:
Немного российского фактора:
Можно задаться резонным вопросом, почему же белорусские протесты 2020-го так похожи на мотивацию и поведение москвичей и питерцев эпохи Поздней Перестройки (1989-1990)? Ответ тут, как мне видится, довольно прост: в Белоруссии при Лукашенко долго и целенаправленно строилось гомогенное, коллективистское общество - отчасти схожее с позднесоветским по структуре. Родители этой молодёжи (и она сама) выросли в умеренно тепличных условиях - они были ограждены и от локальных войн, и от исхода русских из Азии, да и от атмосферы терроризма тоже. Российские Девяностые там были сильно смягчены политикой АГЛ по поддержке внутренней промышленности и агросектора - то есть, люди не видели никаких ужасов. Плюс элементы социального государства - хорошие поликлиники, Дворцы Спорта в каждом райцентре, качественная инфраструктура и т.п.
К 2020 году в итоге получилось оранжерейное, инфантильное общество - которое не осознаёт последствий выброса собственного производства на помойку и может беспечно играться со своими перспективами. Да и бессменный лидер людям смертельно надоел - как к 1990 году КПСС. Все вокруг серо и стабильно, а молодежи всё-таки нужна реализация в жизни и яркие образы. Так что сходство Минска-2020 и Москвы-1989 объясняется глубинными причинами, а не случайностью.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Комбинированный вид