Про личность

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Скорее НЕТ чем да.

ого! уже интересно! прете против течения интернета!
но это ладно!
я немного дополню определение

ЗАКОНОМЕРНОСТИ — относительно устойчивые и регулярные взаимосвязи между явлениями и объектами реальности, обнаруживающиеся в процессах изменения и развития. На знании закономерностей
соответствующих явлений основываются как объяснения в науке, так и научные предвидения.
Различают закономерности эмпирические и теоретические. Первые представляют собой
непосредственное обобщение опытных фактов, вторые характеризуют более глубокое
проникновение в основания исследуемых процессов, и их теоретическое воспроизведение
опирается на систему понятий высокой степени общности. Ведущей формой выражения законов науки является математика. Познание закономерностей реального мира составляет не только
первейшую задачу науки, но и основу целесообразной деятельности человека.
В философско- методологическом плане особенно важно развитие представлений о природе закономерности,
прежде всего разработка
теоретико-вероятностных методов исследования и становление представлений о статистических
закономерностях. Ранее наука знала только один класс закономерностей, которые
первоначально получили название динамических (ныне их называют закономерностями жесткой детерминации). Представления о классе закономерностей жесткой детерминации
сформировались в ходе развития классической физики.
Фактически под этими закономерностями понимаются закономерности, в логическом отношении подобные законам механики. В качестве определяющей черты этих закономерностей рассматривается строго однозначный характер соответствующих связей и зависимостей. Однозначный характер связей означает их концептуальную (качественную) равноценность: любая связь, независимо от природы и структуры рассматриваемых процессов, в равной мере признается необходимой. Соответствующая философская концепция получила название лапласовского (см. П. Лаплас), или классического, мира.

С развитием теоретико-вероятностных методов исследования выявилась ограниченность законов жесткой детерминации. Были выработаны представления о новом классе закономерностей — о статистических закономерностях. В общем случае статистические системы суть системы, образованные из независимых или квазинезависимых сущностей. Структура этих систем характеризуется распределениями вероятностей, а статистические закономерности выражаются на языке вероятностных распределений — как законы взаимосвязи между распределениями различных величин, характеризующих объекты исследования, и как законы изменения этих распределений во времени.
Статистические системы обладают рядом особенностей. Весьма существенно, что наличие устойчивости, единство в поведении независимых сущностей (элементов систем) придают внешние условия, внешние воздействия. Другой важнейшей особенностью статистических систем является идея иерархии и субординации. Основная задача статистических исследований и заключается в раскрытии законов взаимосвязи между миром элементарных сущностей (их свойствами) и целостными характеристиками таких систем. Эти взаимосвязи уже не укладываются в рамки координации, а включают иерархическую компоненту.
Представления о закономерностях жесткой детерминации и о статистических закономерностях фактически представляют собой два “крайних” вида закономерностей, характеризующих некоторые предельные, а значит, простейшие состояния изучаемых явлений и объектов. Для более сложных представлений о закономерности характерен синтез жесткости (однозначности) и независимости (случайности). Так, представители нижегородской школы анализа нелинейности считают фундаментальной проблему “связи динамических и статистических законов физики, прежде противопоставлявшихся друг другу” (Гапонов-Грехов А. В., Рабинович М. И. Нелинейная физика. Стохастичность и структуры.— В кн.: Физика XX века. Развитие и перспективы. М., 1984, с. 22. Об аналогичном подходе говорят И. Пригожий и И. Стенгерс: “Мы должны отыскать узкую тропинку, затерявшуюся где-то между двумя концепциями, каждая из которых приводит к отчуждению: концепцией мира, управляемого законами, не оставляющими места для новации и созидания, и концепцией, символизируемой Богом, играющим в кости, концепцией абсурдного, акаузального мира, в котором ничего нельзя понять” (Пригожин И-, Стенгерс И. Время, хаос, квант. М., 1994, с. 261). Раскрытие новых законов — законов функционирования и поведения сложноорганизованных систем — ведет к изменениям в наших представлениях о структурной организации мира.
Ю. В. Сачков

Мне особо интересно Ваше мнение касательно вот этого сухого остатка

Представления о закономерностях жесткой детерминации и о статистических закономерностях фактически представляют собой два “крайних” вида закономерностей, характеризующих некоторые предельные, а значит, простейшие состояния изучаемых явлений и объектов.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

я немного дополню определение
Цитата:
ЗАКОНОМЕРНОСТИ — относительно устойчивые и регулярные взаимосвязи между явлениями и объектами реальности, обнаруживающиеся в процессах изменения и развития.

Ну - вот уже здесь кусочки несогласий всплывают. Вы сами то согласны - что закономерности - это ТОЛЬКО лишь связи меж явлениями?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Ну - вот уже здесь кусочки несогласий всплывают. Вы сами то согласны - что закономерности - это ТОЛЬКО лишь связи меж явлениями?

Восток, мы же вроде договорились что вопросы буду задавать я?.
Если я начну отвечать на Ваши мы просто увязнем или заплутаем фиг знает где. Поэтому давайте хотя бы определимся с Вами как с ведущим и направляющим. Я не против поделиться своим мнением но давайте это немного отложим на потом…

Так вот касательно определения ЗАКОНОМЕРНОСТИ
Судя по всему то что Вам было предложено с моей стороны для согласования, Вам не подходит.
Ну тогда естественный вопрос – дайте пожалуйста СВОЁ определение слову\понятию ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

СВОЁ определение слову\понятию ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.

Это трудно но попробую
Скорее это некая определённо сложившаяся тенденция зависимостей взаимодействия.
Ну, как-то так))))))))))))))))

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Это трудно но попробую
Скорее это некая определённо сложившаяся тенденция зависимостей взаимодействия.
Ну, как-то так))))))))))))))))

определённо сложившаяся тенденция зависимостей взаимодействия.

Думаю можно упростить

Определённая тенденция зависимостей взаимодействия.

Хотя?! Из Вашего первого варианта следует вывод что тенденция сама является следствием чего-то там такого что её, тенденцию, формирует\складывает. Однако, тут глубокавато!
Что скажете? Будем погружаться здесь?

или пойдем по мелководью моего варианта? Т.е. там где мы принимаем что есть какой-то там набор\список\шкала\спектр тенденций который уже имеет место быть, но которые не нами сформированы, которые от нас не зависят и на которые мы в общем-то повлиять никак не можем… т.е. это что-то вроде компьютерных программ которые мы тупо используем не имея представления как они работают если только мы не программисты… я то точно не оно.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Из Вашего первого варианта следует вывод что тенденция сама является следствием чего-то там такого что её, тенденцию, формирует\складывает.

Вот именно. Ведь с одной стороны - любая закономерность - не бывает сама по себе. Она есть проявление неких иных сил воздействий и чего-то там ещё.
А с другой - мы ведь начали с закономерностей Кармы. И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения.

почему именно в таком векторе размышляю. Ведь если мы изучаем закономерности - то прежде должны как-то наметить их истоки.
Закон Кармы - есть закон исполнения нравственности. Нет?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Вот именно. Ведь с одной стороны - любая закономерность - не бывает сама по себе. Она есть проявление неких иных сил воздействий и чего-то там ещё.
А с другой - мы ведь начали с закономерностей Кармы. И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения.

почему именно в таком векторе размышляю. Ведь если мы изучаем закономерности - то прежде должны как-то наметить их истоки.
Закон Кармы - есть закон исполнения нравственности. Нет?

Почитал вот это Ваше мудрое и появилось желание пройтись по книгам Учения с поисковиком на предмет КАРМЫ. Кстати, советую Вам сделать (для себя) отдельную подборку с параграфами где упоминается слово КАРМА…вроде будет не мало, но все-таки много меньше чем все тексты Учения. Если пройтись от начала до конца цепляясь за слово КАРМа, то что-то начинает проясняться. Думаю, Вам, как ярому клеврету КАРМЫ это самое то.

Так вот возвращаясь к словам Вашим.

И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения.

Закон Кармы - есть закон исполнения ИСПОЛНЕНИЯ нравственности.

Похоже Вы правы. Похоже действительно имеется некий изначальный «джентльменский набор чего-то там высокого светлого духовного», который утверждается как Закон Нравственности. И вот соблюдение этого ЗН и есть прерогатива и обязанность Закона Кармы, а точнее сказать – прерогатива и обязанность работников Кармы. Т.е. есть норма закона и есть те кто эту норму призван обеспечивать в реализации. Это даже в нашей жизни наблюдается – можно штамповать законы государственные, но если при этом не предусматривается механизм их обеспечения с функцией контроля и функцией обеспечения возмездия нарушителям, то такой закон просто фикция на бумаге. Ну а Космос конечно фикцию не плодит.

Отсюда и ясно что имеется карма благая и карма не благая.
Первая работает как попутный ветер в спину нашим парусам.
Вторая работает как встречный ветер противодействия.

Если с этим согласны, то Вы не могли бы огласить список «джентльменского набора чего-то там высокого светлого духовного»? хотя? Думаю это излишне, ибо это всё есть те качества о которых твердит Учение.

Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ.
Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ?
Ну и напротив – поощрение за соблюдение канона?

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

или пойдем по мелководью моего варианта?

Есть хорошая подсказка - упрощай не мысль но изложение

Сообщение от alexandra_orlov

Т.е. там где мы принимаем что есть какой-то там набор\список\шкала\спектр тенденций который уже имеет место быть, но которые не нами сформированы, которые от нас не зависят и на которые мы в общем-то повлиять никак не можем… т.е. это что-то вроде компьютерных программ которые мы тупо используем не имея представления как они работают если только мы не программисты… я то точно не оно.

И?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Есть хорошая подсказка - упрощай не мысль но изложение

И?

Что значит И?
Идти по мелководью это другая линия размышления.
Но Вы вроде отдали предпочтение первому варианту. Хорошо.
Надо подумать.
Не прощаюсь.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Восток, мы же вроде договорились что вопросы буду задавать я?.

на это я не подписывался начальник))))))

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

на это я не подписывался начальник))))))

Вот только не надо вырывать из контекста моих посылов. Главный мой посыл – узнать Ваше мнение и Ваши представления. Т.е. я своими вопросами как бы опускаю себя в статус ученика, а Вас тем самым автоматически поднимаю в статус учителя. Учитель! звучит вроде неплохо!

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

звучит вроде неплохо!

Для самостной ЛИЧНОСТИ - неплохо))) Для думающего - как подстава и ловушка)))))
Вы меня к каким относите?

Сообщение от alexandra_orlov

Главный мой посыл – узнать Ваше мнение и Ваши представления.

Я не отказываюсь - просто мало ещё знаю.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Для самостной ЛИЧНОСТИ - неплохо))) Для думающего - как подстава и ловушка)))))
Вы меня к каким относите?

Я не отказываюсь - просто мало ещё знаю.

Для самостной ЛИЧНОСТИ - неплохо))) Для думающего - как подстава и ловушка)))))
Вы меня к каким относите?

Если мы вдруг упремся в какой-то непреодолимый тупик невозможности взаимопонимания, мы просто мирно тихо разойдемся как в море корабли. Думаю всё в пределах приличий!

Я не отказываюсь - просто мало ещё знаю.

Делитесь тем что знаете. Кстати, мои вопросы тоже далеко не от большого знания и кто там знает? куда кривая выведет?

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Мне особо интересно Ваше мнение касательно вот этого сухого остатка
Цитата:
Представления о закономерностях жесткой детерминации и о статистических закономерностях фактически представляют собой два “крайних” вида закономерностей, характеризующих некоторые предельные, а значит, простейшие состояния изучаемых явлений и объектов.

Ну, поспешу Вас обрадовать - я тут толком мало что понял))))
Что значит статистические закономерности? Что имел в виду автор? Закономерности предполагаемые на основе анализа статистики?
И почему тогда они противопоставляются (???) жёсткой детерминации? Обычно они её отражают... Не?
И почему именно они называются предельными и простейшими состояниями?
Или я реально ничего не понял.)))) Ну слесарь - чо вы хатите))))

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Ну, поспешу Вас обрадовать - я тут толком мало что понял))))
Что значит статистические закономерности? Что имел в виду автор? Закономерности предполагаемые на основе анализа статистики?
И почему тогда они противопоставляются (???) жёсткой детерминации? Обычно они её отражают... Не?
И почему именно они называются предельными и простейшими состояниями?
Или я реально ничего не понял.)))) Ну слесарь - чо вы хатите))))

Кое-что меня цепляет в этом определении, ну конечно в контексте того, более развернутого. Думаю об как-нибудь потом.