Про личность

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью,

Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это.

Сообщение от Diotima

и Вам все понятно

скорее в процессе

Сообщение от Diotima

объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали:

Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст)

Сообщение от Diotima

Интересно, как "воплощенный человек" сам в следующей жизни ответит?

Так как в "этой" жизни он создаёт некие устойчивые тенденции - в последующем столкнётся с их следствиями - инерциями, ситуациями и как бы требованием реальности - завершить этот момент правильно.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это.

Ну, что Вы, таких случае достаточно много даже среди нашей грешной земной жизни. Например, есть заболевания физические, в которых человек из за травм головы, или наследственно не отождествлен с личностью вообще. есть психические заболевания, в которых в человеке присутствует по нескольку личностей, есть одержания всяких мастей, в которых идет разотождествление с начальной личностью.
Есть так же случаи, когда человек, работая со своей личностью, может сместить фокус своего сознания в другую точку и смотреть с позиции, например, души. Конечно, такое разотождествление не окончательное, скорее для проработки механизмов, в идеале, конечно необходимо слияние очищенной личности с душой. Тогда появится человек- душа- индивидуальность, а не личность.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ну, что Вы, таких случае достаточно много даже среди нашей грешной земной жизни. Например, есть заболевания физические, в которых человек из за травм головы, или наследственно не отождествлен с личностью вообще. есть психические заболевания, в которых в человеке присутствует по нескольку личностей, есть одержания всяких мастей, в которых идет разотождествление с начальной личностью.

Нарушения личности - не есть разотождествление с ней.
Да в принципе это всё не важно и не интересно.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Тогда появится человек- душа- индивидуальность, а не личность.

и тут наступить щасте))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima
Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью,
Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это.

Уже однажды говорили о том, что если у рассматриваемого объекта не выявлены свойства, то для ума этот объект не существует.
Т.е. такой человек вроде бы оперирует понятием, даже как бы использует его в физическом проявлении, но не замечает, что эти все действия иллюзорны, так как истинного объекта он не видит.

Может возникнуть просто религиозная слепая вера, в то, что это так и все. Пример, мы можем молиться какой-то иконе, бить поклоны, повторять заученные слова и радоваться, что она такая Святая, при этом нас совершенно не заботит, почему это так, просто молитва и всё. Кто-то скажет, что чувства важнее понимания…

А вот другой пример, человек оперирует абстрактным понятием, но так как свойств его не знает, то и получается просто спекуляция личностного ума, о которой кое-кто много переживает.

Т.е. чтобы увидеть объект, надо выявить у него свойства.

Так у нас происходит и с личностью. И вовсе не важно, что считают, что невозможно при жизни разотождествиться с личностью и посмотреть не из личности. Это как бы самооправдание чтобы не изучать свойства личности. Потому что самое близкое и самое болезненное для изучения , это честное изучение себя. Тут сразу выскакивают все личностные установки защитные, которые созданы, чтобы меньше причиняли боль себе любимому. Ведь гораздо легче принять, что кто-то виноват, чем признать, что виноват сам.

Мы не будем искать виноватых. Мы отстранимся от личности, как будто это не я, это просто такой механизм, через который я вынужден проявляться. А если это не я, то и не жалко, « а, не свое, не жалко».

[Восток]

Сообщение от Diotima

Т.е. чтобы увидеть объект, надо выявить у него свойства.

Не обязательно.

Сообщение от Diotima

Так у нас происходит и с личностью.

Имхо такая аналогия как модель - корректна лишь в некоторых аспектах рассмотрения.

Сообщение от Diotima

И вовсе не важно, что считают, что невозможно при жизни разотождествиться с личностью и посмотреть не из личности.

Это кто так сказал? Уточним - невозможно для не достигших.
А если ещё точнее - любой внимательный и разумный человек - хоть немного сознающий себя, изучающий себя интроспективно - УЖЕ в ПРОЦЕССЕ. .

Сообщение от Diotima

Это как бы самооправдание чтобы не изучать свойства личности.

Возможно, но не встречал ни разу. Обычно иное. Толпы разотождествлённых)))))

Сообщение от Diotima

Потому что самое близкое и самое болезненное для изучения , это честное изучение себя.

Болезненное - это если как бы ЕСТЬ что терять, за что трястись.

Сообщение от Diotima

Тут сразу выскакивают все личностные установки защитные, которые созданы, чтобы меньше причиняли боль себе любимому. Ведь гораздо легче принять, что кто-то виноват, чем признать, что виноват сам.

Эт святое))))

Сообщение от Diotima

Мы не будем искать виноватых. Мы отстранимся от личности, как будто это не я, это просто такой механизм, через который я вынужден проявляться. А если это не я, то и не жалко, « а, не свое, не жалко».

Работает?
Как там в пошловатой и циничной песенке - "никого не жалко, ни кого... Ни тебя, ни меня, ни его..."
имхо есть иной вариант. Искать именно ВИНОВАТЫХ. Но внимательно, честно, объективно, скрупулёзно рассматривая ВСЕ нюансы, аспекты, детали.
Не придумывая и не додумывая - отражая наблюдением лишь только то что происходит.
Самый трудный вариант? Невозможный? Или заранее просто тупо лень?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Работает?
Как там в пошловатой и циничной песенке - "никого не жалко, ни кого... Ни тебя, ни меня, ни его..."
имхо есть иной вариант. Искать именно ВИНОВАТЫХ. Но внимательно, честно, объективно, скрупулёзно рассматривая ВСЕ нюансы, аспекты, детали.
Не придумывая и не додумывая - отражая наблюдением лишь только то что происходит.
Самый трудный вариант? Невозможный? Или заранее просто тупо лень?

Работает.
Все остальное, про поиск Виноватых во вне, мне просто уже не интересно, пройденный этап, и я бы сказала, безнадежно личностный.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Работает.
Все остальное, про поиск Виноватых во вне, мне просто уже не интересно, пройденный этап, и я бы сказала, безнадежно личностный.

А просто может - убежать в лёгонькую НИКАКОЙСКУЮ добренькую и правильненькую позицию - порой легче всего? Не?)))) (почти шутка)

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст)

Не думая, что хорошая модель.
разберем.
Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде.
И где здесь человек? И что такое личность?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Не думая, что хорошая модель.
разберем.
Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде.
И где здесь человек? И что такое личность?

Разберём.
Имхо тут моё несогласие в том что по моему тут нарушение правил моделирования.
Если модель - лавочник - то рассматривать надо именно в условных рамках именно СЕЙ модели - то есть лавочника.(лавки, торгового процесса, товара, прибыли, рисков и т.д.)
Если же ты выстраиваешь модель расширенную - именно состоящую из разновекторных аспектов, то и название (условия) модели должны адекватно отражать ВЕСЬ аспектный ряд. Напр - лавочник-семьянин и т.д. и т.п.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Разберём.
Имхо тут моё несогласие в том что по моему тут нарушение правил моделирования.
Если модель - лавочник - то рассматривать надо именно в условных рамках именно СЕЙ модели - то есть лавочника.(лавки, торгового процесса, товара, прибыли, рисков и т.д.)
Если же ты выстраиваешь модель расширенную - именно состоящую из разновекторных аспектов, то и название (условия) модели должны адекватно отражать ВЕСЬ аспектный ряд. Напр - лавочник-семьянин и т.д. и т.п.

Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей. Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность. Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны?
Но можно увидеть в этом ряду другие закономерности. Например, Человек, заходя в свою лавку, надел стереотип лавочника, чтобы осуществить взаимодействие с лавкой. Когда этот человек вышел на улицу, он надел стереотип пешехода, чтобы взаимодействовать с улицей и т.д. Т.е. набор стереотипов, позволяющий взаимодействовать с окружающей средой это и есть - личность. Сознание личности это одежда, которую меняют в зависимости от нужды.

[Diotima]

Еще хотелось бы сказать об одном свойстве личности. эмоциональный перекос.
Хотя слово перекос можно и не добавлять. Просто, эмоциональность, потому что уравновешенная эмоциональность прозрачна, она не проявляется.
Есть тенденция в современном мире, что эмоциональность это и есть человечность. Уберите эмоции и нет человечности.
Думаю это не так. Потому что эмоции завязаны на тело желаний, а тело желаний это как раз наследство от животного царства. Эмоции возникают от желаний, скрытых или явных, положительных или отрицательных, усиленных ментальными конструкциями или чисто самостных.
В любом случае, даже если это положительные эмоции, взрыв эмоций в одну сторону обязательно приводит к качанию маятника в другую сторону. Это закон.
Некоторые эзотерики путают эмоциональность с огненностью. По известной фразе о горячих, холодных и тепленьких, они приписывают тождественность равновесия эмоций с равнодушием, с отсутствием огня.
Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого.
Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого.
Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности.

Это один полюс. Правильный но плоский.
Именно такой с помощью которого каждый сибаритствующий философ оправдывает своё равнодушие, бестолковость и страх.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Это один полюс. Правильный но плоский.
Именно такой с помощью которого каждый сибаритствующий философ оправдывает своё равнодушие, бестолковость и страх.

Хорошо, это Ваш такой полюс, возможно, что в своей плоскости Вы тоже правильный. Но будет ли Ваш полюс всеобъемлющим?
Вы считаете, что проявлять эмоции для оскорбления людей это нормально?
Или Вы считаете, что перекос эмоций это не в личности?
Может, Вы полагаете, что эмоции это духовные качества?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей.

Естественно - при подготовке тезиса идёт такой перебор ряда моделей. Но обычно за ради НЕ усложнения конструкции передачи - берётся одна - наиболее адекватная.

Сообщение от Diotima

Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность.

Такое бывает и применяется. Но в таком случае перед выдачей тезиса-образа надо адекватно указывать что эта синтетическая модель - именно сравнительная. Но в подавляющем большинстве случаев - это не используется. По понятным причинам.

Сообщение от Diotima

Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны?

Нет. При рассмотрении передаваемой модели нужно соблюдать правила - условности модели. Например сев играть в шахматы - надо и ходить по шахматному. Рассматривая шахматные ходы с точки зрения шашечной стратегии - смешно выносить суждения об успешности партии.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Естественно - при подготовке тезиса идёт такой перебор ряда моделей. Но обычно за ради НЕ усложнения конструкции передачи - берётся одна - наиболее адекватная.

Такое бывает и применяется. Но в таком случае перед выдачей тезиса-образа надо адекватно указывать что эта синтетическая модель - именно сравнительная. Но в подавляющем большинстве случаев - это не используется. По понятным причинам.

Нет. При рассмотрении передаваемой модели нужно соблюдать правила - условности модели. Например сев играть в шахматы - надо и ходить по шахматному. Рассматривая шахматные ходы с точки зрения шашечной стратегии - смешно выносить суждения об успешности партии.

Хорошо. Приведите свои определения личности и человека, по своим правилам раскройте понимание вашей модели.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Хорошо. Приведите свои определения личности и человека, по своим правилам раскройте понимание вашей модели.

Пока избегаю окончательных определений. Пока в процессе рассмотрений.