| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.08.2020, 15:35 | #1 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью, | Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это. Цитата: Сообщение от Diotima и Вам все понятно | скорее в процессе Цитата: Сообщение от Diotima объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали: | Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст) Цитата: Сообщение от Diotima Интересно, как "воплощенный человек" сам в следующей жизни ответит? | Так как в "этой" жизни он создаёт некие устойчивые тенденции - в последующем столкнётся с их следствиями - инерциями, ситуациями и как бы требованием реальности - завершить этот момент правильно. | | | 19.08.2020, 14:17 | #2 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это. | Ну, что Вы, таких случае достаточно много даже среди нашей грешной земной жизни. Например, есть заболевания физические, в которых человек из за травм головы, или наследственно не отождествлен с личностью вообще. есть психические заболевания, в которых в человеке присутствует по нескольку личностей, есть одержания всяких мастей, в которых идет разотождествление с начальной личностью. Есть так же случаи, когда человек, работая со своей личностью, может сместить фокус своего сознания в другую точку и смотреть с позиции, например, души. Конечно, такое разотождествление не окончательное, скорее для проработки механизмов, в идеале, конечно необходимо слияние очищенной личности с душой. Тогда появится человек- душа- индивидуальность, а не личность. | | | 19.08.2020, 14:45 | #3 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Ну, что Вы, таких случае достаточно много даже среди нашей грешной земной жизни. Например, есть заболевания физические, в которых человек из за травм головы, или наследственно не отождествлен с личностью вообще. есть психические заболевания, в которых в человеке присутствует по нескольку личностей, есть одержания всяких мастей, в которых идет разотождествление с начальной личностью. | Нарушения личности - не есть разотождествление с ней. Да в принципе это всё не важно и не интересно. | | | 19.08.2020, 14:47 | #4 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Тогда появится человек- душа- индивидуальность, а не личность. | и тут наступить щасте)))) | | | 21.08.2020, 13:50 | #5 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью, Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это. | Уже однажды говорили о том, что если у рассматриваемого объекта не выявлены свойства, то для ума этот объект не существует. Т.е. такой человек вроде бы оперирует понятием, даже как бы использует его в физическом проявлении, но не замечает, что эти все действия иллюзорны, так как истинного объекта он не видит. Может возникнуть просто религиозная слепая вера, в то, что это так и все. Пример, мы можем молиться какой-то иконе, бить поклоны, повторять заученные слова и радоваться, что она такая Святая, при этом нас совершенно не заботит, почему это так, просто молитва и всё. Кто-то скажет, что чувства важнее понимания… А вот другой пример, человек оперирует абстрактным понятием, но так как свойств его не знает, то и получается просто спекуляция личностного ума, о которой кое-кто много переживает. Т.е. чтобы увидеть объект, надо выявить у него свойства. Так у нас происходит и с личностью. И вовсе не важно, что считают, что невозможно при жизни разотождествиться с личностью и посмотреть не из личности. Это как бы самооправдание чтобы не изучать свойства личности. Потому что самое близкое и самое болезненное для изучения , это честное изучение себя. Тут сразу выскакивают все личностные установки защитные, которые созданы, чтобы меньше причиняли боль себе любимому. Ведь гораздо легче принять, что кто-то виноват, чем признать, что виноват сам. Мы не будем искать виноватых. Мы отстранимся от личности, как будто это не я, это просто такой механизм, через который я вынужден проявляться. А если это не я, то и не жалко, « а, не свое, не жалко». | | | 21.08.2020, 14:11 | #6 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Т.е. чтобы увидеть объект, надо выявить у него свойства. | Не обязательно. Цитата: Сообщение от Diotima Так у нас происходит и с личностью. | Имхо такая аналогия как модель - корректна лишь в некоторых аспектах рассмотрения. Цитата: Сообщение от Diotima И вовсе не важно, что считают, что невозможно при жизни разотождествиться с личностью и посмотреть не из личности. | Это кто так сказал? Уточним - невозможно для не достигших. А если ещё точнее - любой внимательный и разумный человек - хоть немного сознающий себя, изучающий себя интроспективно - УЖЕ в ПРОЦЕССЕ. . Цитата: Сообщение от Diotima Это как бы самооправдание чтобы не изучать свойства личности. | Возможно, но не встречал ни разу. Обычно иное. Толпы разотождествлённых))))) Цитата: Сообщение от Diotima Потому что самое близкое и самое болезненное для изучения , это честное изучение себя. | Болезненное - это если как бы ЕСТЬ что терять, за что трястись. Цитата: Сообщение от Diotima Тут сразу выскакивают все личностные установки защитные, которые созданы, чтобы меньше причиняли боль себе любимому. Ведь гораздо легче принять, что кто-то виноват, чем признать, что виноват сам. | Эт святое)))) Цитата: Сообщение от Diotima Мы не будем искать виноватых. Мы отстранимся от личности, как будто это не я, это просто такой механизм, через который я вынужден проявляться. А если это не я, то и не жалко, « а, не свое, не жалко». | Работает? Как там в пошловатой и циничной песенке - "никого не жалко, ни кого... Ни тебя, ни меня, ни его..." имхо есть иной вариант. Искать именно ВИНОВАТЫХ. Но внимательно, честно, объективно, скрупулёзно рассматривая ВСЕ нюансы, аспекты, детали. Не придумывая и не додумывая - отражая наблюдением лишь только то что происходит. Самый трудный вариант? Невозможный? Или заранее просто тупо лень? | | | 23.08.2020, 15:12 | #7 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Работает? Как там в пошловатой и циничной песенке - "никого не жалко, ни кого... Ни тебя, ни меня, ни его..." имхо есть иной вариант. Искать именно ВИНОВАТЫХ. Но внимательно, честно, объективно, скрупулёзно рассматривая ВСЕ нюансы, аспекты, детали. Не придумывая и не додумывая - отражая наблюдением лишь только то что происходит. Самый трудный вариант? Невозможный? Или заранее просто тупо лень? | Работает. Все остальное, про поиск Виноватых во вне, мне просто уже не интересно, пройденный этап, и я бы сказала, безнадежно личностный. | | | 23.08.2020, 15:52 | #8 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Восток Работает? Как там в пошловатой и циничной песенке - "никого не жалко, ни кого... Ни тебя, ни меня, ни его..." имхо есть иной вариант. Искать именно ВИНОВАТЫХ. Но внимательно, честно, объективно, скрупулёзно рассматривая ВСЕ нюансы, аспекты, детали. Не придумывая и не додумывая - отражая наблюдением лишь только то что происходит. Самый трудный вариант? Невозможный? Или заранее просто тупо лень? | Работает. Все остальное, про поиск Виноватых во вне, мне просто уже не интересно, пройденный этап, и я бы сказала, безнадежно личностный. | А просто может - убежать в лёгонькую НИКАКОЙСКУЮ добренькую и правильненькую позицию - порой легче всего? Не?)))) (почти шутка) | | | 21.08.2020, 14:00 | #9 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали: | Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст) | Не думая, что хорошая модель. разберем. Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде. И где здесь человек? И что такое личность? | | | 21.08.2020, 14:33 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали: | Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст) | Не думая, что хорошая модель. разберем. Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде. И где здесь человек? И что такое личность? | Разберём. Имхо тут моё несогласие в том что по моему тут нарушение правил моделирования. Если модель - лавочник - то рассматривать надо именно в условных рамках именно СЕЙ модели - то есть лавочника.(лавки, торгового процесса, товара, прибыли, рисков и т.д.) Если же ты выстраиваешь модель расширенную - именно состоящую из разновекторных аспектов, то и название (условия) модели должны адекватно отражать ВЕСЬ аспектный ряд. Напр - лавочник-семьянин и т.д. и т.п. | | | 23.08.2020, 15:26 | #11 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали: | Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст) | Не думая, что хорошая модель. разберем. Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде. И где здесь человек? И что такое личность? | Разберём. Имхо тут моё несогласие в том что по моему тут нарушение правил моделирования. Если модель - лавочник - то рассматривать надо именно в условных рамках именно СЕЙ модели - то есть лавочника.(лавки, торгового процесса, товара, прибыли, рисков и т.д.) Если же ты выстраиваешь модель расширенную - именно состоящую из разновекторных аспектов, то и название (условия) модели должны адекватно отражать ВЕСЬ аспектный ряд. Напр - лавочник-семьянин и т.д. и т.п. | Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей. Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность. Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны? Но можно увидеть в этом ряду другие закономерности. Например, Человек, заходя в свою лавку, надел стереотип лавочника, чтобы осуществить взаимодействие с лавкой. Когда этот человек вышел на улицу, он надел стереотип пешехода, чтобы взаимодействовать с улицей и т.д. Т.е. набор стереотипов, позволяющий взаимодействовать с окружающей средой это и есть - личность. Сознание личности это одежда, которую меняют в зависимости от нужды. | | | 23.08.2020, 15:44 | #12 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Еще хотелось бы сказать об одном свойстве личности. эмоциональный перекос. Хотя слово перекос можно и не добавлять. Просто, эмоциональность, потому что уравновешенная эмоциональность прозрачна, она не проявляется. Есть тенденция в современном мире, что эмоциональность это и есть человечность. Уберите эмоции и нет человечности. Думаю это не так. Потому что эмоции завязаны на тело желаний, а тело желаний это как раз наследство от животного царства. Эмоции возникают от желаний, скрытых или явных, положительных или отрицательных, усиленных ментальными конструкциями или чисто самостных. В любом случае, даже если это положительные эмоции, взрыв эмоций в одну сторону обязательно приводит к качанию маятника в другую сторону. Это закон. Некоторые эзотерики путают эмоциональность с огненностью. По известной фразе о горячих, холодных и тепленьких, они приписывают тождественность равновесия эмоций с равнодушием, с отсутствием огня. Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого. Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности. | | | 23.08.2020, 16:01 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого. Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности. | Это один полюс. Правильный но плоский. Именно такой с помощью которого каждый сибаритствующий философ оправдывает своё равнодушие, бестолковость и страх. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Восток за это сообщение. | | 25.08.2020, 14:19 | #14 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого. Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности. | Это один полюс. Правильный но плоский. Именно такой с помощью которого каждый сибаритствующий философ оправдывает своё равнодушие, бестолковость и страх. | Хорошо, это Ваш такой полюс, возможно, что в своей плоскости Вы тоже правильный. Но будет ли Ваш полюс всеобъемлющим? Вы считаете, что проявлять эмоции для оскорбления людей это нормально? Или Вы считаете, что перекос эмоций это не в личности? Может, Вы полагаете, что эмоции это духовные качества? | | | 23.08.2020, 15:58 | #15 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей. | Естественно - при подготовке тезиса идёт такой перебор ряда моделей. Но обычно за ради НЕ усложнения конструкции передачи - берётся одна - наиболее адекватная. Цитата: Сообщение от Diotima Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность. | Такое бывает и применяется. Но в таком случае перед выдачей тезиса-образа надо адекватно указывать что эта синтетическая модель - именно сравнительная. Но в подавляющем большинстве случаев - это не используется. По понятным причинам. Цитата: Сообщение от Diotima Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны? | Нет. При рассмотрении передаваемой модели нужно соблюдать правила - условности модели. Например сев играть в шахматы - надо и ходить по шахматному. Рассматривая шахматные ходы с точки зрения шашечной стратегии - смешно выносить суждения об успешности партии. | | | 25.08.2020, 14:11 | #16 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей. | Естественно - при подготовке тезиса идёт такой перебор ряда моделей. Но обычно за ради НЕ усложнения конструкции передачи - берётся одна - наиболее адекватная. Цитата: Сообщение от Diotima Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность. | Такое бывает и применяется. Но в таком случае перед выдачей тезиса-образа надо адекватно указывать что эта синтетическая модель - именно сравнительная. Но в подавляющем большинстве случаев - это не используется. По понятным причинам. Цитата: Сообщение от Diotima Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны? | Нет. При рассмотрении передаваемой модели нужно соблюдать правила - условности модели. Например сев играть в шахматы - надо и ходить по шахматному. Рассматривая шахматные ходы с точки зрения шашечной стратегии - смешно выносить суждения об успешности партии. | Хорошо. Приведите свои определения личности и человека, по своим правилам раскройте понимание вашей модели. | | | 25.08.2020, 14:55 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Хорошо. Приведите свои определения личности и человека, по своим правилам раскройте понимание вашей модели. | Пока избегаю окончательных определений. Пока в процессе рассмотрений. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 12:17. |