О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну - как нет? Просто надо ведь чётко разбираться - где лошадь а где повозка.)))

Предлагайте...что будет в нашем диалоге "лошадью"?

[Восток]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, речь идет о точке отсчета. Образы...предпосылки...штампы...шаблоны - это всё присутствует у каждого человека и по существу представляет из себя личный жизненный опыт - мировоззрение.

Естественно это так. Но если уточнять - буквы(устойчивые формирования) сами по себе не несут смысла... Как и шаблоны - сами по себе не несут мировоззрения. Они лишь пиксели и кирпичи из которых складывается картинка/архитектура смысла. вовсе не форма кирпича определяет архитектуру здания а скорее образы архитектора.

Сообщение от яБорис

Нельзя отказаться от своего мировоззрения в исследованиях каких-либо философских вопросов, но можно , "столкнуть" некие главные жизненные ценности у собеседников...и то при условии совпадения интереса в исследуемой теме.

Может быть и так... Имхо это тонкие моменты этики - что можно и чего нельзя в данном случае. Очень много разных смыслов можно вложить во фразу - "отказаться от своего мировоззрения"
Наверное лучше всего просто бороться за правдивость и качество взгляда. А там уж - кривое в человеке - восстанет. а прямое - поддержит.

Сообщение от яБорис

Есть ли смысл рассматривать всю палитру возможных реакций у разных людей?

Всю палитру - никакой жизни не хватит. Но можно выявлять некие закономерности...

Сообщение от яБорис

Предлагайте...что будет в нашем диалоге "лошадью"?

Надо ли в данном рассмотрении настолько усложнять модель? Тем более что модель Юнга меня не удовлетворяет своей системностью.
Ну, например можно согласиться - что лишь индивидуальное НАХОЖДЕНИЕ нового - вносит в систему общего социального мировоззрения некие революционные передвижки.
И на том (лишь) уровне Юнг прав.
Но ведь есть и некая духовная "подложка" у этого процесса. Когда наоборот - именно некое высокое поле общности воздействует на тонко организованную и раскрытую индивидуальность и побуждает её к действию.
Если помните и в ранней Библии и в Коране есть что-то подобное : - Мы дали Сулейману.....
Нужны эти детали рассмотрения?

[яБорис]

Сообщение от Восток

...

Надо ли в данном рассмотрении настолько усложнять модель? Тем более что модель Юнга меня не удовлетворяет своей системностью.
Ну, например можно согласиться - что лишь индивидуальное НАХОЖДЕНИЕ нового - вносит в систему общего социального мировоззрения некие революционные передвижки.
И на том (лишь) уровне Юнг прав.
Но ведь есть и некая духовная "подложка" у этого процесса. Когда наоборот - именно некое высокое поле общности воздействует на тонко организованную и раскрытую индивидуальность и побуждает её к действию.
Если помните и в ранней Библии и в Коране есть что-то подобное : - Мы дали Сулейману.....
Нужны эти детали рассмотрения?

Я не предлагал модель Юнга, а лишь акцентировал внимание на определенной мысли.
А вот ещё его мысль...для сравнения:

“Гигантские катастрофы, которые угрожают нам, — это не стихийные события физической или биологической природы, а события психические. Нам в ужасающей мере грозят войны и революции, которые суть не что иное, как психические эпидемии. Во всякое время какая-нибудь химера может овладеть миллионами людей, и тогда вновь разразится либо мировая война, либо опустошительная революция. Вместо того чтобы ждать опасности от диких зверей, обвалов и наводнений, человеку сегодня приходится опасаться стихийных сил своей психики. Психическое — это огромная сила, которая многократно превосходит все силы на свете. Просвещение, обезбожившее природу и человеческие установления, обошло своим вниманием только бога ужаса, который обитает в душе. Страх Божий уместен более всего именно тут, перед лицом сверхмогущества психической стихии. Не случайно именно наше время взывает к спасительной личности, т. е. к тому, кто ускользает от неизбежной власти коллективности и тем самым по крайней мере психически освобождает себя, зажигая для других обнадеживающий свет маяка, который возвещает о том, что по меньшей мере одному удалось избежать рокового отождествления с групповой душой. Ведь группа, именно из-за своей бессознательности, не обладает никаким свободным выбором, благодаря чему психическое действует в ней как ничем не ограниченный природный закон. Возникает каузально обусловленный процесс, останавливающийся только с катастрофой”.

Сообщение от Восток

"Люди сознательно и бессознательно участвуют в самых сложных событиях. Можно видеть, что мысли таких множеств образуют мощную силу, и опасны по причине беспорядочности.
Безответственные, несознательные, подпадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления. Им ничего не стоит изменить каждый день свои выкрики, они оказываются источниками психических эпидемий.
Но мало того, они повреждают мысленные посылки сознательных сотрудников добра. Они часто отравляют атмосферу, и требуется много энергии, чтобы обезвредить такие мрачные посылки. Они не понимают весь вред наносимый, и не хотят знать какие преграды они создают на пути эволюции.
Могут сказать — что же тут нового, ибо злостное невежество давно признано самым губительным? Но именно теперь, во время Армагеддона, умножаются легионы вредителей. Они настолько уничтожают полезные труды пособников Блага, что нужно особенно предостеречь от такого безумия. Неуместно такое нарушение вибраций."

[Восток]

Сообщение от яБорис

А вот ещё его мысль...для сравнения:

Здесь так же видно, что он рассматривает реальность с позиций своего набора пониманий....

[яБорис]

Сообщение от Восток

Здесь так же видно, что он рассматривает реальность с позиций своего набора пониманий....

Конечно. Остается только согласиться или оспорить...при желании.

[яБорис]

Николай Некрасов

Размышления у парадного подъезда

Вот парадный подъезд. По торжественным дням,
Одержимый холопским недугом,
Целый город с каким-то испугом
Подъезжает к заветным дверям;
Записав свое имя и званье,
Разъезжаются гости домой,
Так глубоко довольны собой,
Что подумаешь — в том их призванье!
А в обычные дни этот пышный подъезд
Осаждают убогие лица:
Прожектеры, искатели мест,
И преклонный старик, и вдовица.
От него и к нему то и знай по утрам
Всё курьеры с бумагами скачут.
Возвращаясь, иной напевает «трам-трам»,
А иные просители плачут.
Раз я видел, сюда мужики подошли,
Деревенские русские люди,
Помолились на церковь и стали вдали,
Свесив русые головы к груди;
Показался швейцар. «Допусти», — говорят
С выраженьем надежды и муки.
Он гостей оглядел: некрасивы на взгляд!
Загорелые лица и руки,
Армячишка худой на плечах,
По котомке на спинах согнутых,
Крест на шее и кровь на ногах,
В самодельные лапти обутых
(Знать, брели-то долгонько они
Из каких-нибудь дальних губерний).
Кто-то крикнул швейцару: «Гони!
Наш не любит оборванной черни!»
И захлопнулась дверь. Постояв,
Развязали кошли пилигримы,
Но швейцар не пустил, скудной лепты не взяв,
И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами…
А владелец роскошных палат
Еще сном был глубоким объят…
Ты, считающий жизнью завидною
Упоение лестью бесстыдною,
Волокитство, обжорство, игру,
Пробудись! Есть еще наслаждение:
Вороти их! в тебе их спасение!
Но счастливые глухи к добру…
Не страшат тебя громы небесные,
А земные ты держишь в руках,
И несут эти люди безвестные
Неисходное горе в сердцах.
Что тебе эта скорбь вопиющая,
Что тебе этот бедный народ?
Вечным праздником быстро бегущая
Жизнь очнуться тебе не дает.
И к чему? Щелкоперов забавою
Ты народное благо зовешь;
Без него проживешь ты со славою
И со славой умрешь!
Безмятежней аркадской идиллии
Закатятся преклонные дни:
Под пленительным небом Сицилии,
В благовонной древесной тени,
Созерцая, как солнце пурпурное
Погружается в море лазурное,
Полосами его золотя, —
Убаюканный ласковым пением
Средиземной волны, — как дитя
Ты уснешь, окружен попечением
Дорогой и любимой семьи
(Ждущей смерти твоей с нетерпением);
Привезут к нам останки твои,
Чтоб почтить похоронною тризною,
И сойдешь ты в могилу… герой,
Втихомолку проклятый отчизною,
Возвеличенный громкой хвалой!..
Впрочем, что ж мы такую особу
Беспокоим для мелких людей?
Не на них ли нам выместить злобу? —
Безопасней… Еще веселей
В чем-нибудь приискать утешенье…
Не беда, что потерпит мужик;
Так ведущее нас провиденье
Указало… да он же привык!
За заставой, в харчевне убогой
Всё пропьют бедняки до рубля
И пойдут, побираясь дорогой,
И застонут… Родная земля!
Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал?
Стонет он по полям, по дорогам,
Стонет он по тюрьмам, по острогам,
В рудниках, на железной цепи;
Стонет он под овином, под стогом,
Под телегой, ночуя в степи;
Стонет в собственном бедном домишке,
Свету божьего солнца не рад;
Стонет в каждом глухом городишке,
У подъезда судов и палат.
Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется —
То бурлаки идут бечевой!..
Волга! Волга!.. Весной многоводной
Ты не так заливаешь поля,
Как великою скорбью народной
Переполнилась наша земля, —
Где народ, там и стон… Эх, сердечный!
Что же значит твой стон бесконечный?
Ты проснешься ль, исполненный сил,
Иль, судеб повинуясь закону,
Всё, что мог, ты уже совершил, —
Создал песню, подобную стону,
И духовно навеки почил?..

1858 г.

[яБорис]

Какова суть религий, о которых говорится много и часто... и всякого и разного?
Земные религии в искаженной сути своей, для абсолютного большинства своих последователей представляют из себя идолопоклонство.
Во главе всегда стоит ИДОЛ, облекающийся в глазах его поклонников в разные формы.
По сути любая религия - это верование (совершенно разными уровнями человеческих сознаний) в некую истинность, где всегда... смысл и суть заменяются формой.
Идолом может быть (у почитателей) человек или некая идея... - Христос, Аллах, Будда, Ленин, Учитель...золотой телец (символизирующий деньги и богатство)...некая утопия.