Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Хорошо, давайте разберём ситуацию подробнее и откровеннее, чем это делают в СМИ.

В Беларуси арестовали группу лиц, якобы солдат ЧВК. Напомню, что между Россией и Беларусью проезд свободный. Задержанная группа лиц была без оружия, в санатории.Явно видно, что отдыхали.

Вопрос: могла ли Россия использовать свои ЧВК в случае минского Майдана?
Ответ: да, могла бы, если хотела!
Вопрос: с какой целью вводить ЧВК и готовиться к Майдану, если пророссийского кандидата на выборах нет? То есть нет тех сил, которые требовали бы военного вмешательства? И, если втягивать Беларусь в орбиту своих интересов можно было продолжить дотировать поставки нефти и газа, подыскивая альтернативу для Бацьки. Во всяком случае - прощу и надёжнее.
Ответ: А просто потому, что на Украине такой сценарий был в Крыму и на Донбассе.
Вопрос: Ну, тогда есть (имеется виду заранее проведённый арест группы ЧВК) прямое свидетельство того, что в Белоруссии готовится военный сценарий захвата братской нам республики. Кем? России это не надо - границы свободны, перемещение свободное.
Ответ: То есть: Белоруссия готовится к внутренней войне (путчу). Будут смещать не просто Лукашенко, будут ввергать страну в хаос. Ибо Лукашенко - только предлог. Та же Украина, к примеру, совсем забыла про своего Януковича, разве что только ностальгирует по своему бывшему порядку и по поводу прежнему уровню жизни.

По сути выходит, что диалог между Путиным и Лукашенко был о чём? Из вышесказанного мне видится, что Путин говорил Лукашенко (не знаю прямо или намёком, но имел в виду), что готов помочь и усилить порядок в Белоруссии, но на таких условиях, которые были бы в большем сближении (взаимной интеграции) стран. В таком случае Россия имела бы возможности действовать на территории братской страны легитимно, наводить порядок на законных основаниях. И у Путина была перед глазами полная картина того, что происходит в братской стране, ибо ему подробно и развернуто доложил обо всём бывший посол в РБ Михаил Бабич. И суть доклада была, вероятно, в том, что Бацька на предстоящих выборах не удержит власть в своих руках без помощи из вне. А помогать можно только тогда, когда есть на то законные основания.

Поэтому сценарий, скорее всего, заключается в отходе России от Беларуси, республика впадает в распад, в Минске - хаос и наша страна помогает тем русским и белорусам, которые будут пытаться выжить по одиночке. Москва издала закон, по которому граждане Украины и Беларуси могут получить паспорт гражданина РФ без предварительных условий на основании заявления. А недавно ВВП проверял положение в этом направлении и поручил навести больший порядок с выдачей гражданства.

Жалко белорусов, но мы сделали всё, что могли. Более того, казалось, что Россия навязывает белорусам свою помощь, на самом деле это было актом отчаяния и последнее попыткой развернуть рельсы перед пропастью.

Кстати, в этом месте, хочу вспомнить про Украину. Международное сообщество ждёт когда на Украине соберут урожай. И после окончания сбора урожая, осенью - Украина, как страна, со страшной силой упадёт в распыл и распад. Но наша страна предложила всем нашим соломинку - гражданство РФ. Пожалуйста, если можете, то просчитайте свои возможности, проверьте свои связи и свои ресурсы.

[Эвиза]

Migrant, я не думаю, что Путин, если бы хотел подстраховать Лукашенко от его свержения и Беларусь от хаоса, и, зная упёртый характер Лукашенко и большое самомнение, решил делать это тайно от него, то делал бы это так топорно.
Это чистой воды провокация для порчи отношений России и Белоруссии.
И кто это сделал предстоит выяснить.

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Migrant, я не думаю, что Путин, если бы хотел подстраховать Лукашенко от его свержения и Беларусь от хаоса, и, зная упёртый характер Лукашенко и большое самомнение, решил делать это тайно от него, то делал бы это так топорно.
Это чистой воды провокация для порчи отношений России и Белоруссии.
И кто это сделал предстоит выяснить.

Я уже привык, что мои слова истолковывают совсем не так, как я это говорил.
Ещё раз. Путин никого не подстраховывает. Во всяком случае сейчас, в данный момент, он ни в коем случае не страхует Лукашенко.

Лично мне видится ситуация так, что В.Путин - мудрый стратег и просчитывает шаги, вернее логику развития событий в мире. И что же он видит? А видит, к тому же он об этом сказал: либеральный мир - рушится! И будет переход всего мироустройства на новый уровень. Вот этого нового мироустройства - ещё никто не знает и даже никто не строит этот новый мироуклад. А старый мир - рушится! То, что творится в США - мы видим. И даже Китай взволнован, там тоже всё не так просто. Но Китай не рушится, но испытывает целый ряд трудностей, с которыми они там у себя борются. Европа беспокоится о своём будущем не менее других, но там сложность в том, что Европа плохо понимает ответ на вопрос "куда она катится?".

То есть, можно сказать, что мир накануне потрясений. И это мы понимаем, даже бегло глядя на центры сил, а тот самый однополярный мир, о котором мы говорили ещё недавно - уже прошлое, на самом деле в мире появились разные центры силы. Но это центры. а есть и периферии, есть регионы, которые будут выживать самостоятельно. Если выживут. Думаю, что вы понимаете, что если трясёт и лихорадит какой-то мощный, порой могучий центр, то ему не интересно, да и обременительно думать о тех, забота о которых, только усугубит трудное положение. И это вся Африка, до которой всем дела нет, это огромная часть Азии, это Латинская Америка, а в нашем случае - это бывшие союзные республики СССР, которые будут сотрясаемы мировыми (политическими, экономическими, культурными и прочими) катаклизмами.

То есть, мне даже трудно представить то, что будет в Средней Азии. А будет голод, войны, болезни и падение в распад. Закавказье, Прибалтика - это всё уже сказано много раз - станут ареной глубочайшего кризиса. Там будет голод, там будет выживание и борьба между полубандитскими кланами. Потому что опора в кризис - это реальное производство, а в Грузии, Прибалтике, Молдове, Средней Азии - сегодня промышленности нет. Люди будут кормится с огородов и с того, что посеют, вырастят. В этом ряду - спасение наших соседей может быть только от России. Украина - ладно, уже потерянный край. Там будет "Дикое поле". Остается Белоруссия - по сути - та же Россия, та же Русь, только Белая. Как ей помочь? Есть только один способ - прижать к себе, взять к себе. Пусть и накладно, но спасти можно. И В. Путин пытался помочь нашим братьям, взяв Белоруссию в свой состав... Не получилось.

Ещё раз, отдельно, выделим мою мысль как можно проще: Россия в лице своего Президента пыталась спасти Белоруссию. С опорой на Россию, эта республика могла бы пережить самые трудные времена. Теперь нет. Теперь будем спасать Русский мир поодиночке - предоставлением гражданства.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant
Ещё раз, отдельно, выделим мою мысль как можно проще: Россия в лице своего Президента пыталась спасти Белоруссию. С опорой на Россию, эта республика могла бы пережить самые трудные времена. Теперь нет. Теперь будем спасать поодиночке - предоставлением гражданства.

Когда Вы говорите о спасении Беларуси, Вы имеете ввиду вхождение РБ в состав РФ на правах обычного субъекта РФ?

[alexandra_orlov]

Надо все-таки кое-что пояснить.
Заботы ваши о нашем спасении выглядят… лицемерно.
Есть у белорусов момент огорчения в связи с теми россиянами, которые на полном серьезе обеспокоены количеством своих котлет и которые очень даже искренно полагают что они когда-то недоели и даже недоедают сейчас именно из-за того что чего-то там лишнего передали и передают белорусам. Сказать что подобные движения души вызывают у нас лишь презрение это ничего сказать.

Беларусь это Брестская Крепость!
И если надо мы Крепость раздвинем до пределов границ!
Такова наша судьба – быть всегда брошенными драпающими на восток друзьями соседями братьями.
Но в этом и наше призвание – стоять до конца!

Так что плывите своим курсом, ловите свою рыбу, питайте свои животы, а мы уж как-нибудь сами!

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Надо все-таки кое-что пояснить.
Заботы ваши о нашем спасении выглядят… лицемерно.
Есть у белорусов момент огорчения в связи с теми россиянами, которые на полном серьезе обеспокоены количеством своих котлет и которые очень даже искренно полагают что они когда-то недоели и даже недоедают сейчас именно из-за того что чего-то там лишнего передали и передают белорусам. Сказать что подобные движения души вызывают у нас лишь презрение это ничего сказать.

Беларусь это Брестская Крепость!
И если надо мы Крепость раздвинем до пределов границ!
Такова наша судьба – быть всегда брошенными драпающими на восток друзьями соседями братьями.
Но в этом и наше призвание – стоять до конца!

Так что плывите своим курсом, ловите свою рыбу, питайте свои животы, а мы уж как-нибудь сами!

Неее. Беларусь сейчас это папаколи. А вы часом не тот самый коля будете?

[alexandra_orlov]

Сообщение от July

Неее. Беларусь сейчас это папаколи. А вы часом не тот самый коля будете?

хотелось бы, конечно, запустить линию достойной династии, но... это путь принятия добровольной ответственности

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Надо все-таки кое-что пояснить.
Заботы ваши о нашем спасении выглядят… лицемерно.
Есть у белорусов момент огорчения в связи с теми россиянами, которые на полном серьезе обеспокоены количеством своих котлет и которые очень даже искренно полагают что они когда-то недоели и даже недоедают сейчас именно из-за того что чего-то там лишнего передали и передают белорусам. Сказать что подобные движения души вызывают у нас лишь презрение это ничего сказать.

Граф orlov, ну что Вы несёте, честное слово, в прямом эфире?
Я знаю, что Вы не обидитесь на мою резкость, поэтому ругаюсь.



Я, живя в России никогда не слышала, чтобы кто-то говорил, что когда-то из-за Белоруссии чего-то не доели.
Почему Путин хочет тесной интеграции, я уже объясняла - бряцают оружием противники России. Кризис грядёт и делёжка начнётся грандиозная.
Вкладывать в страну, которая неизвестно куда завтра повернёт Путин не хочет. Потом, он считает, что Ленин заложил бомбу замедленного действия, разрешив свободный выход из СССР республикам. Когда СССР строил, строил, учил, кормил, а потом оказался "тираном и захватчиком".
А сейчас Путин видит, что без возможности выхода никто не хочет объединяться. И у Ленина было такое положение. Поэтому Путин зря его обвиняет. Это моё, конечно, мнение.
При социализме не хотели без права выхода объединяться, а уж при капитализме и подавно.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Граф orlov, ну что Вы несёте, честное слово, в прямом эфире?
Я знаю, что Вы не обидитесь на мою резкость, поэтому ругаюсь.



Я, живя в России никогда не слышала, чтобы кто-то говорил, что когда-то из-за Белоруссии чего-то не доели.
Почему Путин хочет тесной интеграции, я уже объясняла - бряцают оружием противники России. Кризис грядёт и делёжка начнётся грандиозная.
Вкладывать в страну, которая неизвестно куда завтра повернёт Путин не хочет. Потом, он считает, что Ленин заложил бомбу замедленного действия, разрешив свободный выход из СССР республикам. Когда СССР строил, строил, учил, кормил, а потом оказался "тираном и захватчиком".
А сейчас Путин видит, что без возможности выхода никто не хочет объединяться. И у Ленина было такое положение. Поэтому Путин зря его обвиняет. Это моё, конечно, мнение.
При социализме не хотели без права выхода объединяться, а уж при капитализме и подавно.

Я, живя в России никогда не слышала, чтобы кто-то говорил, что когда-то из-за Белоруссии чего-то не доели.

А Вы, хотя бы, на эту тему, спросите местного российского товарища по имени July. Что он об этом думает?

[Эвиза]

gog, Вы картинку поставили? Что-то у меня некоторые картинки не отображаются.

[Эвиза]

Вот ещё интересная аналитика от Светланы Медведевой с Украины
Ловушка для Бацьки. Для чего Польша, Литва и Украина создают «треугольник»

https://youtu.be/Mi3HNaZQlQg

Кстати сказано кто спонсирует Тихановскую и её мужа.


Лукашенко ведут по пути Януковича. ЧВК и выборы в Беларуси

https://youtu.be/Yb6Wag2eeVA

[Эвиза]

Кстати, 9 июля Янукович справил 70 лет.


Какие ошибки президента привели к перевороту? И в 2014 году, и сегодня политологи единодушны: Виктор Янукович хотел усидеть на двух стульях – это и привело к Майдану.

"Экс-премьер Украины Николай Азаров уверен, что бегство Януковича из страны было вынужденным, но верным решением, иначе его бы живым не оставили. Он же утверждает, что Янукович просил о помощи не только Путина, а и руководителей США, Германии, других стран, но ему все отказали. Так Янукович оказался в России".

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Migrant, я не думаю, что Путин, если бы хотел подстраховать Лукашенко от его свержения и Беларусь от хаоса, и, зная упёртый характер Лукашенко и большое самомнение, решил делать это тайно от него, то делал бы это так топорно.

Эвиза, я думаю, высшее российское руководство ещё с прошлого лета всё поняло про Лукашенко.
Очень рекомендую посмотреть интервью с Константином Федоровичем Затулиным, в котором очень подробно описал как произошла эта метаморфоза с Лукашенко в отношении союза с Россией. В 2016 году он уже предупреждал российское руководство о том, что Лукашенко идет по стопам Януковича. А сейчас перед нами разворачивается уже агония личной власти Лукашенко. Последние остатки разума: кто друг, кто враг для Белоруссии, полностью утрачены.

http://youtu.be/hgK725OLRcs?t=1720


А вчера Константин Федорович всё это повторил у Соловьева на ютьюб-канале, но более прямолинейно:
http://youtu.be/TaH5tlazLy4?t=3400

[Эвиза]

Смотрю на митинг в Минске - почти одна молодёжь.
И в такой сложной ситуации Лукашенко делает какие-то необдуманные шаги.
И ведь кто-то очень помогает ему их делать.

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Хорошо, давайте разберём ситуацию подробнее и откровеннее, чем это делают в СМИ.
Вопрос: могла ли Россия использовать свои ЧВК в случае минского Майдана?
Ответ: да, могла бы, если хотела!

Обвинения в адрес России исходили и ранее, случайно или закономерно?

Впервые именно о российском вмешательстве в Минске заговорили после ареста самого перспективного соперника Лукашенко на выборах, экс-председателя Белгазпромбанка Виктора Бабарико, которого обвинили в создании преступной схемы по выводу за рубеж миллионов долларов. Лукашенко тогда объявил о предотвращении майдана в стране и добавил, что «маски сорваны с определенных не только кукол, которые у нас здесь были, но и кукловодов, которые сидят за пределами Беларуси». Эту метафору он повторил за главой Комитета госконтроля Иваном Тертелем, который выразился гораздо четче: «кукловодами» Бабарико могут быть «большие начальники в "Газпроме", а может быть, и выше....».

[Эвиза]

С Бабарико вообще непонятно.
Кто-то пишет, что компромат на него слили российские спецслужбы, потому что он прозападный кандидат.
Кто-то пишет, что слили американцы.
Дело ясное, что дело тёмное.

[Эвиза]

Вот у нас перед выборами президента в 2018 году молодёжь ходила группами в поддержку Навального.
Девушка от штаба Анатолия Шария приехала в штаб Навального и попросила разрешения пообщаться с последователями Навального.
В нескольких местах Москвы в тот день собиралась молодёжь.
По виду Москвы в ролике я вижу, что это недалеко от парка им. Горького.
Девушка спокойно, интеллигентно начала задавать вопросы молодому человеку. И посмотрите итог. Голос девушки изменён.
Мне в своё время этот ролик показал сын, чтобы объяснить проблемы молодёжи, так как он работает в образовании.

Дело в том, что в советское время многие читали книги. Человек над книгой размышляет, обдумывает, в чем-то соглашается, в чём-то нет, пишет замечания на полях, делает выписки. У человека работает мозг.
Что делается, когда человек не читает книг с детства, смотрит только телефоны, гаджеты, компы, получает информацию из роликов, ТВ и т.д..
Человек перестаёт мыслить. Он не успевает анализировать информацию, если он с детства это делать не привык. Он не может ответить на вопросы, сформировать своё собственное мнение, разобраться. Он идёт туда, куда его направляют. Итог?


https://youtu.be/vCSWhl7OmRk?t=288

[Эвиза]

Смотрите, что творится.


"Правоохранительные органы Белоруссии оказывают жесткое давление на российских граждан – бойцов ЧВК, задержанных двое суток назад под Минском.
Об этом в своем телеграм-канале пишет российский военкор Семен Пегов, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Источники в белорусских спецслужбах (да, там остались вменяемые люди) сообщают, что на задержанных оказывается жесткое давление. В какой форме не уточняется, спектр давления широк. Грозят большими сроками, вынуждают признаваться в фантастических вещах. Именно поэтому срочно необходим доступ к ребятам представителей посольства или хотя бы местных правозащитников», – пишет Пегов.
Ранее кандидат в президенты Белоруссии Андрей Дмитриев, пересказывая слова госсекретаря Совбеза страны Андрея Равкова, утверждал, что часть задержанных уже дала показания, будто они приехали в Белоруссию «делать революцию».

[Эвиза]

Слушайте, когда депутат Фёдоров говорил, что Лукашенко ляжет под США и Запад, чтобы остаься у власти, иначе его может ждать Гаагский трибунал, так как он не хочет соединяться с Россией, то я считала это бредом сумасшедшего.


А теперь посмотрите что творится.


КИЕВ, 31 июля. /ТАСС/. Украина получила от Белоруссии список задержанных российских граждан и передаст его компетентным правоохранительным органам "для изучения". Об этом в пятницу на брифинге сообщил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
"Мы только вчера получили полный список граждан, которые были задержаны, и сразу передали его украинским компетентным органам для изучения", - сообщил он.
Кулеба пояснил, что список накануне был передан белорусской стороной в ходе встречи министра иностранных дел Белоруссии Владимира Макея с временно исполняющим обязанности руководителя посольства Украины в Белоруссии Петром Врублевским. В ходе встречи, уточнил он, Минск обратился с просьбой проверить задержанных граждан "относительно преступлений, их участия в военных действиях" в Донбассе на стороне отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ДНР и ЛНР). Кроме того, заверил Кулеба, со стороны Белоруссии "в адрес Украины каких-то обвинений не прозвучало".
Министр пообещал, что в скором времени Киев даст ответы на заданные Минском вопросы. "Нужно пройтись по списку, по каждому индивидуально, изучить досконально юридический статус каждого лица, и тогда уже можно будет переходить к большей конкретике", - пояснил он.
Кулеба также отметил, что Украина допускает возможность присутствия в списке людей, у которых могут быть паспорта с разными гражданствами, в том числе и украинским. В таком случае, утверждает глава МИД, Украина их будет считать своими гражданами. При этом министр не смог назвать количество таких людей.

[Эвиза]

Кремль ожидает, что задержанные в Белоруссии в ночь на 29 июля 33 гражданина РФ будут в ближайшее время отпущены на свободу.
Об этом журналистам сегодня заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Мы надеемся, и даже убеждены, что в самое ближайшее время наши белорусские коллеги разберутся с этим инцидентом и отпустят российских граждан», – сказал Песков.
По его словам, до сих пор не была представлена информация, обосновывающая задержание российских граждан. Он уточнил, что задержанные не делали ничего противозаконного, а их пребывание в республике никак не связано с белорусскими делами.
«Сейчас мы уже с высокой долей уверенности можем сказать, что эти российские граждане приехали проездом в Белоруссию, они должны были улетать транзитом в другую страну, их пребывание никак не связано с самой Белоруссией или с белорусскими делами. Они не имели при себе ничего противозаконного и не совершали никаких противозаконных действий», – подчеркнул Песков.
Кремль обеспокоен отсутствием консульского доступа к задержанным.
«Мы весьма обеспокоены тем, что до сих пор не был предоставлен консульский доступ к задержанным россиянам, надеемся, что это произойдет в самое ближайшее время», – сказал Песков.
Представитель Кремля считает, что задержание российских граждан в Белоруссии не совсем соответствует союзническим отношениям Москвы и Минска.
«Именно поэтому мы надеемся, что в самое ближайшее время этот инцидент будет прояснен нашими белорусскими союзниками и граждане будут отпущены», – подчеркнул Песков.