Россия и Беларусь - развитие отношений

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

paritratar, лидер может выйти из любой среды (хотя это больше подходит ко времени социализма), но у него должен быть практический опыт или он должен быть гением. Гении в этой области явление редкое.
Поэтому опору будем делать на практический опыт.

И какой же был опыт политической работы у Путина и Лукашенко?
Почему же у того же Цепкало, который был чиновником, вы исключаете такой опыт? Или у Бабарико, который также был управленцем крупного банка? Где логика?

И Путин, и Лукашенко были совершенно неопытными и непрофессиональными лидерами в самом начале своих президентств. Это нормальное явление? Если да, то в чем тогда дело? Пусть и другие руководят, если они смогут избраться.

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

И какой же был опыт политической работы у Путина и Лукашенко?
Почему же у того же Цепкало, который был чиновником, вы исключаете такой опыт? Или у Бабарико, который также был управленцем крупного банка? Где логика?

И Путин, и Лукашенко были совершенно неопытными и непрофессиональными лидерами в самом начале своих президентств. Это нормальное явление? Если да, то в чем тогда дело? Пусть и другие руководят, если они смогут избраться.

Ё-моё, paritratar, Вам биографию Путина что ли сюда выложить?


Давайте кратко о его деятельности на руководящих постах:

С 1985 по 1990 год служил в резидентуре советской внешней разведки в ГДР, работал в Дрездене под прикрытием в должности директора дрезденского Дома дружбы СССР—ГДР.
Карьера будущего президента насчитывает множество этапов. После окончания зарубежной командировки Владимир Путин в 1991 году увольняется из КГБ, в дальнейшем местом его работы становится ЛГУ, где он выполняет обязанности помощника ректора.
Далее будущий президент становится советником председателя Ленинградского городского совета народных депутатов, куда попал по рекомендации из родного университета.
Дальнейшая карьера будущего президента связана с администрацией мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака, где он занимался вопросами внешней связи, привлечения инвестиций, взаимодействия мэрии города с силовыми структурами.
В 1994 он садится в кресло председателя правительства Северной столицы. Карьера в мэрии закончилась вместе с отставкой Анатолия Собчака в 1996 году.



После этого Путин Владимир Владимирович, его жена и дети, уезжают в Москву, где занимает должность в Управлении по делам президента. С этого начинается его карьера в президентской администрации, сначала как заместителя руководителя, затем как начальника ГКУ. В дальнейшем будущий президент занимает должность директора ФСБ.
Карьера в высших эшелонах власти началась в тот момент, когда Борис Ельцин объявил о своем уходе с поста главы государства. Путин в этот период выполняет обязанности председателя правительства, затем — премьер-министра. Дальнейшая ступень карьеры — и.о. президента РФ.

Бабарико Ваш толстый и больной человек. Как он будет везде летать и ездить?


Путин спортом каждый день занимается с утра.
Лукашенко траву косит, в хоккей играет и т.д..
Вашего Бабарико на лыжи, что положишь, что поставишь - одинаковый эффект.

[Эвиза]

Народ, вот так история сейчас приключилась. Решила я посмотреть кто такой
Цепкало. Нахожу на ЮТубе его канал и смотрю последний ролик, который был загружен 2 часа назад.
И что я слышу на 1 минуте 10 секунд? Вот послушайте



https://youtu.be/LbrX3bhTKEY?t=70


paritratar, Вы про кухарку у него что ли наслушались?

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Народ, вот так история сейчас приключилась. Решила я посмотреть кто такой
Цепкало. Нахожу на ЮТубе его канал и смотрю последний ролик, который был загружен 2 часа назад.
И что я слышу на 1 минуте 10 секунд? Вот послушайте



https://youtu.be/LbrX3bhTKEY?t=70


paritratar, Вы про кухарку у него что ли наслушались?

А что только Цепкало и Восток об этом знают? Значит паритратар считал какой-то момент и затронул на форуме. А тут для Цепкало это тоже стало важным. Сейчас дворники придут мести из мести на месте.

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

А что только Цепкало и Восток об этом знают? Значит паритратар считал какой-то момент и затронул на форуме. А тут для Цепкало это тоже стало важным. Сейчас дворники придут мести из мести на месте.

paritratar, раз такое дело, то разберём про эту фразу подробнее.


ПРАВДА И МИФЫ О ЛЕНИНСКИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ



«Любая кухарка способна управ*лять государством».

Фраза «Любая кухарка способна управ*лять государством», приписываемая В. И. Ле*нину, часто используется при критике социа*лизма и советской власти, так же, как и ее ва*риант «Любая кухарка должна управлять го*сударством».
Но дело в том, что приписываемая В. И. Ленину (а иногда и Л.Троцкому) цитата «лю*бая кухарка способна управлять государ*ством» ему не принадлежит!
В статье «Удержат ли большевики госу*дарственную власть» (Полное Собрание Со*чинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой черно*рабочий и любая кухарка не способны сей*час же вступить в управление государ*ством… Но мы… требуем немедленно*го разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буднич*ную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из бога*тых семей взятые чиновники. Мы требу*ем, чтобы обучение делу государствен*ного управления велось сознательны*ми рабочими и солдатами и чтобы нача*то было оно немедленно, то есть к обу*чению этому немедленно начали привле*кать всех трудящихся, всю бедноту».
Почувствуйте разницу!

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Мы знаем, что любой черно*рабочий и любая кухарка не способны сей*час же вступить в управление государ*ством…

Не - он таким шрифтом - либо не прочитает, либо не поймёт)))
Надо видимо так:

любой черно*рабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством

Хотя если так - то начнёт выкручиваться передёргивать, съезжать на другое...))))

[paritratar]

Сообщение от Восток

Не - он таким шрифтом - либо не прочитает, либо не поймёт)))
Надо видимо так:

Хотя если так - то начнёт выкручиваться передёргивать, съезжать на другое...))))

Вы то знатный Буквоед Вам же только дай повод, заметете, запылесосите. Так и веет нафталином от такой метлы.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

paritratar, раз такое дело, то разберём про эту фразу подробнее.


ПРАВДА И МИФЫ О ЛЕНИНСКИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ



[font=times new roman]«Любая кухарка способна управ*лять государством».

Фраза «Любая кухарка способна управ*лять государством», приписываемая В. И. Ле*нину, часто используется при критике социа*лизма и советской власти, так же, как и ее ва*риант «Любая кухарка должна управлять го*сударством».
Но дело в том, что приписываемая В. И. Ленину (а иногда и Л.Троцкому) цитата «лю*бая кухарка способна управлять государ*ством» ему не принадлежит!
В статье «Удержат ли большевики госу*дарственную власть» (Полное Собрание Со*чинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой черно*рабочий и любая кухарка не способны сей*час же вступить в управление государ*ством… Но мы… требуем немедленно*го разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буднич*ную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из бога*тых семей взятые чиновники. Мы требу*ем, чтобы обучение делу государствен*ного управления велось сознательны*ми рабочими и солдатами и чтобы нача*то было оно немедленно, то есть к обу*чению этому немедленно начали привле*кать всех трудящихся, всю бедноту».
[font=times new roman]Почувствуйте разницу! T]

Вот и вы раскрыли смысл фразы о ленинской кухарке. Интересно уже стало, что сказал об этом Цепкало.
Только опять вы ушли из логики и контекста, р которых говорил и спрашивал вас паритратар. Вам почему-то тяжело скакать с корабля на корабль. Хотя это вообще-то тема такая о Белоруссии и России.

Так выходят из народа лидеры? Что об этом Ленин выше написал?

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Так выходят из народа лидеры? Что об этом Ленин выше написал?

paritratar, сейчас мы сравним кто ближе к народу.


Возьмём ранние годы в Википедии:


Лукашенко Александр Григорьевич

Александр Лукашенко родился 30 августа 1954 года в городском посёлке Копысь Оршанского района Витебской области. По национальности белорус. Дед Трофим Иванович родом с Украины, хутор Понурка Сумская область. Мать Екатерина Трофимовна Лукашенко (1924—2015) до Великой Отечественной войны жила в деревне Александрия Шкловского района Могилёвской области, а после войны устроилась на работу на Оршанский льнокомбинат; родив сына, вернулась в деревню и стала работать дояркой на ферме. Александр рос и воспитывался без отца. В школе был трудным учеником и стоял на учёте в милиции.


Цепкало Валерий Вильямович


Родился 22 февраля 1965 года в городе Гродно. Был единственным ребёнком в семье инженеров-химиков Вильяма и Нины Цепкало, работавших на предприятии «Гродно Азот».
Учился в гродненской средней школе № 14 с углубленным изучением английского языка, увлекался историей, окончил школу с отличным аттестатом и единственной четвёркой по русскому языку.

[Восток]

Сообщение от paritratar

А что только Цепкало и Восток об этом знают?

Снова неправда.
Цепкало - как раз таки хочет как и ВЫ - чтобы кухарки управляли государством.
Проще говоря - Цепкало так же как и ВЫ не знает фразы Ленина и его позиции.
ВЫ ОБА НЕ ЗНАЕТЕ. И оба - не улавливаете тонкой глубины Ленинской фразы.

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Снова неправда.
Цепкало - как раз таки хочет как и ВЫ - чтобы кухарки управляли государством.
Проще говоря - Цепкало так же как и ВЫ не знает фразы Ленина и его позиции.
ВЫ ОБА НЕ ЗНАЕТЕ. И оба - не улавливаете тонкой глубины Ленинской фразы.

Восток, вот здесь, я думаю, Вы ошибаетесь. Если Вы внимательно почитаете биографию Цепкало, где он учился и работал, то Вы поймёте, что мужчина далеко не дурак и всё он прекрасно знает и понимает.
И понимает для чего он это говорит.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Восток, вот здесь, я думаю, Вы ошибаетесь. Если Вы внимательно почитаете биографию Цепкало, где он учился и работал, то Вы поймёте, что мужчина далеко не дурак и всё он прекрасно знает и понимает.
И понимает для чего он это говорит.

Эвиза, там Цепкало об объединении штатов говорит. Вообще забавно наблюдать как некоторые участники заранее все про всех знают. Мы имеем счастье наблюдать экстрасенсов на форуме. И спасибо за обратную связь. Некоторых участников. В какой-то момент показалось, что дворник прав в своем гневе. А как оказалось он просто по характеру такой вредный. Не умеет молчаливо наводить порядок. Обязательно всех оскорбит.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Восток, вот здесь, я думаю, Вы ошибаетесь. Если Вы внимательно почитаете биографию Цепкало, где он учился и работал, то Вы поймёте, что мужчина далеко не дурак и всё он прекрасно знает и понимает.
И понимает для чего он это говорит.

Судя по тому - что и как он это делает - он не знает и не понимает главного.
Его знание - это именно мастерство демагогии. Ни один человек который хоть сколько нибудь поработал хоть каким начальником, или на ответственной должности - НИКОГДА не скажет что кухарки должны управлять государством. НИКОГДА.
То, что у него в голове - это не знания а хитрый ум демагога манипулятора. Манипуляторы чётко знают как играть на аудиторию, как надо цеплять обиженных, апеллировать к недовольным, как создавать напряжение и столкновения. Но вот ЗНАНИЯ как такового - обычно... как правило у них нет. Там извилины и энергия под другое заточены.
Сама картинка этакого ЕГО хэппи энда - после "удаления" АГЛ - это чётко и ясно видимый метод лгуна и демагога. Всё совершенно то же самое говорят и Навальные и Ходорковские с Каспаровыми да и Майдан был создан такими рассказиками. Лапша на уши дураков и американские печеньки.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Снова неправда.
Цепкало - как раз таки хочет как и ВЫ - чтобы кухарки управляли государством.
Проще говоря - Цепкало так же как и ВЫ не знает фразы Ленина и его позиции.
ВЫ ОБА НЕ ЗНАЕТЕ. И оба - не улавливаете тонкой глубины Ленинской фразы.

Спасибо Эвизе за ответ. Вас прямо распирает от этого Знания! И что толку? Если любви не имеете, то кимвал вы звучащий. На форуме тоже нужны такие дворники с колокольчиками. Контрастнее тема.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Ё-моё, paritratar, Вам биографию Путина что ли сюда выложить?


Давайте кратко о его деятельности на руководящих постах:

С 1985 по 1990 год служил в резидентуре советской внешней разведки в ГДР, работал в Дрездене под прикрытием в должности директора дрезденского Дома дружбы СССР—ГДР.
Карьера будущего президента насчитывает множество этапов. После окончания зарубежной командировки Владимир Путин в 1991 году увольняется из КГБ, в дальнейшем местом его работы становится ЛГУ, где он выполняет обязанности помощника ректора.
Далее будущий президент становится советником председателя Ленинградского городского совета народных депутатов, куда попал по рекомендации из родного университета.
Дальнейшая карьера будущего президента связана с администрацией мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака, где он занимался вопросами внешней связи, привлечения инвестиций, взаимодействия мэрии города с силовыми структурами.
В 1994 он садится в кресло председателя правительства Северной столицы. Карьера в мэрии закончилась вместе с отставкой Анатолия Собчака в 1996 году.



После этого Путин Владимир Владимирович, его жена и дети, уезжают в Москву, где занимает должность в Управлении по делам президента. С этого начинается его карьера в президентской администрации, сначала как заместителя руководителя, затем как начальника ГКУ. В дальнейшем будущий президент занимает должность директора ФСБ.
Карьера в высших эшелонах власти началась в тот момент, когда Борис Ельцин объявил о своем уходе с поста главы государства. Путин в этот период выполняет обязанности председателя правительства, затем — премьер-министра. Дальнейшая ступень карьеры — и.о. президента РФ.

Бабарико Ваш толстый и больной человек. Как он будет везде летать и ездить?


Путин спортом каждый день занимается с утра.
Лукашенко траву косит, в хоккей играет и т.д..
Вашего Бабарико на лыжи, что положишь, что поставишь - одинаковый эффект.

Эвиза, хорошо. Путин по-вашему опытный управленец? С этим кто-то спорил? Или вы решили ю, что паритратар с этим спорил? Или оспаривал его управленческие должности?

Почему вы забыли про биографию Лукашенко? Неинтересно?

Причем тут здоровье Бабарико? Вы кого избираете в президенты? Это что конкурс красоты?

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Причем тут здоровье Бабарико? Вы кого избираете в президенты? Это что конкурс красоты?

Это конкурс на президента Республики Беларусь в тяжёлое время.
Президент должен быть здоровым, тем более, если ему ещё осваивать такую сложную и тяжёлую должность.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Это конкурс на президента Республики Беларусь в тяжёлое время.
Президент должен быть здоровым, тем более, если ему ещё осваивать такую сложную и тяжёлую должность.

Бывали в истории разные президенты и даже с плохим здоровьем. Из все равно народ избирал. И то же ссылались на тяжёлое время. Например, вспомните Рузвельта. Это к разговору о противоположных сторонах бытия. Понятно, что вы будете как женщина избирать самого красивого и здорового. А если он ещё и умным окажется, то вообще хорошо.

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

...Понятно, что вы будете как женщина избирать самого красивого и здорового. А если он ещё и умным окажется, то вообще хорошо.

Не..., это я лет в двадцать бы избирала.
Сейчас другие критерии.