Россия и Беларусь - развитие отношений

[Восток]

Сообщение от paritratar

Поэтому в этой теме ( кроме случайных участников) и есть желание донести простую мысль о возможности выбора лидера своей страны. Свободного, цивилизованного и мирного выбора.

Ну, это снова неправда - если разбираться.
Так как свободный выбор может быть лишь у тех, кто свободно же мыслит.
Какая свобода - если большая часть населения ЛЮБОЙ страны - это люди мыслящие инерционно. По сложившимся... или например традиционным и общепринятым шаблонам.
Естественно зная это - манипуляторы и кукловоды современного капиталистического мира - используют эту самую инерционную массу в собственных целях.
Используют сеть, формируют мнение, создают протестные и прочие тренды.
Какая такая свобода? Вы - именно ВЫ - лишаете людей возможности выбора. Поэтому ВЫ и есть новые информационные фашисты.

[Chit]

Сообщение от Восток

Ну, это снова неправда - если разбираться.
Так как свободный выбор может быть лишь у тех, кто свободно же мыслит.
Какая свобода - если большая часть населения ЛЮБОЙ страны - это люди мыслящие инерционно. По сложившимся... или например традиционным и общепринятым шаблонам.
Естественно зная это - манипуляторы и кукловоды современного капиталистического мира - используют эту самую инерционную массу в собственных целях.
Используют сеть, формируют мнение, создают протестные и прочие тренды.
Какая такая свобода? Вы - именно ВЫ - лишаете людей возможности выбора. Поэтому ВЫ и есть новые информационные фашисты.

Очень похожие рассуждения я встречал в украинском сегменте сети в 2014. Такое же рассчеловечивание оппонентов и приписывание себе некоего высшего превосходства. Мы знаем к чему это привело. Ваши истерические выкрики на форуме наносят ущерб русскому миру гораздо больше чем можно себе представить.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Поэтому сегодня все зависит от самих белорусов, особенно молодежи, которая планирует остаться жить на Родине: от их смелости, настойчивости и выносливости.

Похожие слова я где-то когда-то слышал))))

Сообщение от Chit

Очень похожие рассуждения я встречал в украинском сегменте сети в 2014.

Вот - точно))))

Смелость и решительность разжечь можно, только вот РАЗУМНОЕ действие будет иным. Сначала должна сформироваться некая основа понимания происходящего.
Например Октябрьская революция начала формироваться от декабристов - и затем целые поколения народников и социалистов формировали именно сознательность борьбы. Идею свободы.
Это было похоже на чудо, но после Октября большевики оказались гениальными хозяйственниками, строителями и экономистами... Вопрос - откуда?

А то что происходит сейчас - всего лишь разжигание страстей недовольства и хаоса - под руководством опытных кукловодов.
И вы - совсем ни в чём не сомневаясь выкладываете сюда готовые майдаунские шаблоны. То есть участвуете в этом разжигании.
В привлечении сил хаоса.
Многого ли добились смелые , настойчивые и выносливые на Майдане? Была ли у них эта самая основа понимания происходящего?
Чьи управленцы пришли на очищенные Майданом места? Честно можете начать отвечать на эти вопросы?
Есть у ВАС - как у революционеров антиАГЛовцев - рычаги, когорта убеждённых бескорыстных управленцев, идея,...Знание современных реалий экономики??? ...
КТО придёт на расчищаемое вами место?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Понятно, что АГЛ - не самый лучший вождь на планете - но КТО так мастерски и нагло рвётся его скинуть?
Кто фиксирует все его ошибки? Какие методы и приёмы использует?

Какие беспорядки, какие враги, одну и ту же мантру читают? Народ всего лишь хочет честных выборов, АГЛ так подмял под себя систему власти, что гражданское общество практически не может на что-либо повлиять. Захотел посадить кого-то в тюрьму — человек уже сидит. Люди устали от нищеты, страна еле шевелится в экономике, почти все отрасли разваливаются, а мы врага ищем загадочного!

Сообщение от Восток

Смелость и решительность разжечь можно, только вот РАЗУМНОЕ действие будет иным. Сначала должна сформироваться некая основа понимания происходящего...А то что происходит сейчас - всего лишь разжигание страстей недовольства и хаоса - под руководством опытных кукловодов.

Кругом враги, хотят подорвать «сильную и стабильную» экономику? Белорусы не те, кто хочет беспорядков - это очень спокойный, разумный, работящий народ. Народ выходит на улицы, потому что в РБ почти всё развалено, а президент строит по 40 дворцов ледовых, которые пустые стоят. Это на сколько нужно быть неумелым руководителем государства, чтобы за за последние лет 15 так все развалить. А если тебе что-то не нравится, тебе закрывают рот. С гос. телеканалов льется откровенная ложь, как все красиво. Такой позор и потом они удивляются, почему это люди выходят на улицы.

Сообщение от Восток

Многого ли добились смелые , настойчивые и выносливые на Майдане? Была ли у них эта самая основа понимания происходящего?
Чьи управленцы пришли на очищенные Майданом места? Честно можете начать отвечать на эти вопросы? Есть у ВАС - как у революционеров антиАГЛовцев - рычаги, когорта убеждённых бескорыстных управленцев, идея,...Знание современных реалий экономики??? КТО придёт на расчищаемое вами место?

Лукашенко правит 25 лет - в той же России за этот период появлялось немало более-менее видных и достойных (пусть относительно) людей на политическом горизонте. В РБ же не было ни-ко-го, ноль целых ноль десятых. Совпадение? Никогда не поверю, что за четверть века в стране с населением 10 млн. не нашлось ни единого приличного кандидата, несмотря на то, что АГЛ делал все, чтобы даже ростки мало-мальски серьезной конкурентоспособной оппозиции были задавлены в зародыше.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

а мы врага ищем загадочного!

Да какой же он загадочный? Всё как на ладони.

Сообщение от Amarilis

Кругом враги, хотят подорвать «сильную и стабильную» экономику?

Скорее загробастать. А уж как оно выйдет - через развал, саботаж, промывание мозгов - дело иное.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Народ всего лишь хочет честных выборов,

Народ никогда сам НЕ ЗНАЕТ чего хочет. Зачем краснобайствовать как на трибуне - все свои всё понимают.
Повторю - НАРОД хочет только того что ему "привили" хотеть Рекламируй американскую мечту - народ будет страстно хотеть американских стандартов успеха.
А сам он - в чистом виде - кроме удовлетворительной физиологии и того что считается расхожим и общепринятым - никогда ничего не хочет.
Вот этим то кукловоды и пользуются. А Вы им помогаете..

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Народ выходит на улицы, потому что в РБ почти всё развалено,

Проблемы есть - ктож спорит. Но они и в Америке и везде сейчас - не знали? ВЕЗДЕ.
А на улицы народ выходит потому что его выводят на улицы.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Это на сколько нужно быть неумелым руководителем государства, чтобы за за последние лет 15 так все развалить.

Надо же. Буквально 4 года назад белорусы хвастались и работой и дорогами и сёлами. А тут баданц - и неумелый все 15 лет разваливал)))
Мировые тенденции вообще не рассматриваете? Одного обвинять - оно как бы и проще и понятнее и ближе бунтующей душе?)))))

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Надо же. Буквально 4 года назад белорусы хвастались и работой и дорогами и сёлами. А тут баданц - и неумелый все 15 лет разваливал)))

Посмотрите внимательно статистику выше, у Вас неверные сведения.

Сообщение от Эвиза

Давайте посмотрим какие враги и какие беспорядки.

Объясните пожалуйста, какие внешние враги привели к такой ситуации в стране? Вам о чем-то говорят такие показатели?

Белорусских гастарбайтеров стало втрое больше.

Трудовой потенциал все меньше, а белорусских гастарбайтеров все больше. Официальная статистика регулярно ведет учет трудовых ресурсов. С 2012 года Национальный статкомитет ежеквартально проводит выборочные обследования населения по вопросам занятости, что позволяет оценить количество лиц, которые не работают на экономику.

Увы, но полностью результаты этих обследований не публикуются. Отдельные данные можно найти в ежегодном бюллетене «Трудовые ресурсы и занятость населения». Но даже эти скудные цифры указывают на отнюдь не позитивные тренды. В недавно опубликованном ежегодном бюллетене за 2019 год говорится, что трудовые ресурсы Беларуси (то есть всё трудоспособное население) составляют почти 5,73 млн человек.

Для сравнения: в 2012 году, когда власти начинали проводить выборочные обследования домашних хозяйств по вопросам занятости, трудовые ресурсы были на 300 тысяч человек больше. Старение населения привело к их заметному сокращению.
Одновременно с этим происходит увеличение количества соотечественников, которые нашли работу за пределами страны.

Если в 2012-м, согласно оценке статкомитета, за пределами Беларуси трудилось 55,4 тыс. человек, то в 2017-м — 82,4 тыс., в 2018-м — 127,4 тыс., а в 2019-м — рекордные 157,9 тыс. человек. Таким образом, за 2012—2019 годы количество белорусских гастарбайтеров, согласно официальной (!) оценке, почти утроилось.

На рост количества белорусских гастарбайтеров указывают также данные Всемирного банка о денежных переводах. Согласно оценке банка, если в 2010-м денежные переводы мигрантов из-за границы в Беларусь составили 575 млн долларов, то в 2019-м — более 1,4 млрд долларов.

Нынешний министр экономики Александр Червяков в прошлом году на октябрьской конференции, посвященной экономическому прогнозированию, отмечал, что если в ближайшую пятилетку ВВП Беларуси не будет увеличиваться быстрыми темпами (на 5-6% в год), то страна станет терять трудовые ресурсы в пользу государств, экономика которых растет быстрее.

Почти четверть трудоспособного населения Беларуси по тем или иным причинам не занята в экономике. Одни получают образование, другие воспитывают детей, третьи являются безработными, а четвертые уехали работать за границу, и количество последних почти утроилось.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Посмотрите внимательно статистику выше, у Вас неверные сведения.

Статистика - хороша при всестороннем анализе. Делали сравнение с другими странами?
Ну ,например ХОТЯБЫ изучая влияние мирового кризиса?
Нет?

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Какие беспорядки, какие враги, одну и ту же мантру читают?

Давайте посмотрим какие враги и какие беспорядки.

[paritratar]

Эвиза, тут же дело в объективности. Ваша сторона с методичками, сторона Амариллиса за любого кроме АГЛ страдают односторонней позицией. Враги везде есть. Особенно в самых лучших и светлых начинаниях. Поэтому все разговоры тут о Беларуси сторонников методичек вызывают просто усмешку. Впрочем как и сторонников за любого кромки АГЛ. Вся эта несменяемость и узурпация власти сильно напрягает людей. Жизнь становится хуже у бедных слоев населения. Они уезжают из страны. Как-то справляются ценой работы за рубежом. А провластная элита хорошо себя чувствует в стране. И если и уезжает из страны, то отдыхать, а не работать. И это лицемерие власти противно любому человеку.

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Эвиза, тут же дело в объективности...


Поэтому все разговоры тут о Беларуси сторонников методичек вызывают просто усмешку.

paritratar, я не сторонница, а противница таких методичек.


А Вам нравятся такие методички?
Амарилису нравятся, раз он их распространяет. Он сторонник и есть.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Ваша сторона с методичками,

Удивительно))) Но Вы опять всё поняли наоборот!!!
Эвиза показала что именно противники АГЛ и Путина работают ПО МЕТОДИЧКАМ.
Причём по одинаковым - им даже лень заморачиваться и менять слова в готовых отштампованных клише.
Вы вообще посты не читаете?

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Вся эта несменяемость и узурпация власти сильно напрягает людей. Жизнь становится хуже у бедных слоев населения. Они уезжают из страны. Как-то справляются ценой работы за рубежом. А провластная элита хорошо себя чувствует в стране. И если и уезжает из страны, то отдыхать, а не работать. И это лицемерие власти противно любому человеку.

paritratar, назовите, пожалуйста, страну, где провластная элита живёт так же, как и простой народ.
Может быть где-то уже коммунизм построили?

paritratar, назовите страну, где нет проблем.

Интересно, а в 90-е годы в Белоруссии лучше жили? То есть сейчас живут хуже, чем в 90-е?
А я выше ролик поставила, где знающий человек говорит, что из всех 15 республик, Белоруссия входит сейчас в тройку самых успешных. Это Россия, Белоруссия и Казахстан. Остальные живут хуже.

[Восток]

Сообщение от Chit

Ваши истерические выкрики на форуме наносят ущерб русскому миру гораздо больше чем можно себе представить.

Истеричность выкриков - скорее плод вашего обострённого психизма. А я - просто говорю как думаю. Но вам ведь выгоднее выкрашивать оппонентов в свои особенные цвета.
Этакая специальная подлость и лживость.
Так вы и вычисляетесь.

[Chit]

Сообщение от Восток

Истеричность выкриков - скорее плод вашего обострённого психизма. А я - просто говорю как думаю. Но вам ведь выгоднее выкрашивать оппонентов в свои особенные цвета.
Этакая специальная подлость и лживость.
Так вы и вычисляетесь.

Значит Вы имеете право на собственное мнение, а все несогласные - специальные подлецы и лжецы.

[Восток]

Сообщение от Chit

а все несогласные - специальные подлецы и лжецы.

А где я такое сказал?
Я именно показал ВАМ что создавать оппоненту на пустом месте этакий образ истеричности и пр - специальная подлость и ложь. И ЭТО - давно известный приём лжецов и манипуляторов.
Дело то не в самом вашем несогласии - не надо передёргивать. А в тех приёмах которые ВЫ используете.

[paritratar]

Сообщение от Восток

А где я такое сказал?
Я именно показал ВАМ что создавать оппоненту на пустом месте этакий образ истеричности и пр - специальная подлость и ложь. И ЭТО - давно известный приём лжецов и манипуляторов.
Дело то не в самом вашем несогласии - не надо передёргивать. А в тех приёмах которые ВЫ используете.

Вы сейчас и здесь в сообщениях выше сами рисуете такие искаженные образы своих оппонентов. Значит вам можно, а другие лжецы? Нечестный это разговор с вашей стороны. Неравноправный в принципе.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы сейчас и здесь в сообщениях выше сами рисуете такие искаженные образы своих оппонентов.

Ну - эт Вы снова пытаетесь фехтовать

Я лишь описываю то что происходит. Соврал - лжец. Сглупил - дурак.
Ну и в ответ естественно летит всё тоже самое - но без опоры на реальность. Придуманно назначенное.
Я всё понимаю в принципе - обидно людям и ответить что-то пакостное очень уж хочется. А где взять?
А придумать!!!!
Ради осуждения приписываются ПРИРИСОВЫВАЮТСЯ к инерционности какие-то пролетариаты, коммунистические идеи))) Смешно же - когда аппелирует тот кто сам не читал и не в курсе.
И это не первый раз у Вас. Например Вы свой прокол про революционность буржуазии - помните? Так и не удосужились хоть немного почитать? Не?

Так вот и с продвинутостью и революционностью ПРОЛЕТАРИАТА у Вас точно такой же прокол. Не читали-с)))
Объясняю - революционным передовым и сознательным пролетариат становится по факту тогда, когда готов к борьбе, единению и открыт просвещению.
А сам по себе - рабочий народ как правило забитый и малокультурный Это всё есть и у Ленина и проч.
То есть - дифирамбы большевиков пролетариату в России были справедливы так как пролетариат победил.
А сейчас?
Ну вот - а не зная и не понимая этих самых нюансов Вы ринулись меня пристыживать...
прокол))))