Что такое вера?

[Феана]

Сообщение от Diotima

А как Вам такой крест "знания- вера": Знания- это горизонтальные разработки, вширь и углубление в детали. Причем, современная наука уже понимает, что можно утонуть в деталях. Чем больше закапываешься в детали, тем дальше уходишь от понимания целого. Это дурная бесконечность, бесконечность как тьма засасывающая, отвлекающая от главного.
Вера же это вертикальный путь, это "углубление" в вершину", чем дальше, тем путь уже, направление становится лучом, и требуется больше собственных усилий, противостояния окружающей среде , сосредоточенности на главном, на Единственном...


***
...Диапазон восприятия органами чувств не так уж необозрим, и расширяется он медленно, кроме того восприятие обусловлено разными механизмами, программами, кто знает , вообще, где воспринимаешь действительность , а где иллюзию? Вот как в соседней ветке о снах, рассказывалось, что восприятие во сне может быть таким ярким и убеждающим, что не вызывает сомнений.

Да, хороший символ "креста", интересные размышления, спасибо, Диотима!
Что касается диапазона восприятия, тут можно по-разному рассматривать вопрос об органах восприятия, ибо переходя по уровням сознания, душа телесная превращается в душу духовную, творчество материального-ориентированного мировосприятия тоже трансформируется, изменяются сама структура души и наполнение её содержанием именно благодаря расширенному восприятию человека, когда можно назвать его галактическим человеком, как об этом говорил Пифагор.

Да. Вот тут то и начинаются выявляться ценности людей. И это хорошо, что существуют кризисы, рушащие мировоззрения, иначе бы не было эволюции сознания.
И в то же время, кризисы- трудности помогают развить настоящую веру, основанную на духовных ценностях . Если есть у человека такие ценности и его мировоззрение основано на них, то кризисы укрепят и разовьют веру.

...Дело в том, что Цель у Высших сил вполне конкретна и План определен. Это у человека пока что все зыбко и он не знает куда идти.
Вера становится твердью, когда точно человек определяет свою цель и знает свой путь. Не вера творец, а тот, кто и является на самом деле Творцом.

Всё верно, соглашаюсь с вами, Диотима. И кризисы важны, а с ними зыбкость и хаотичность, и конкретность цели, плана. Свет сосуществует с тьмою - в разных диапазонах воспринимаемые - в том и проявление бесконечности творческой потенции.

Мы же понимаем, что Высшие силы также структурированы, имеют различия, как низшие и все иные в бесконечности Единого Сознания. Ясность цели в единстве Творца, сам же Творец - бесконечен творческим проявлением. Мир интереснейшая Игра Бога с Небогом... всюду относительность... она абсолютна)

Диотима, спасибо за интерес к притчам, я постараюсь найти притчи о вере и в суфийской традиции, и в сказках народов мира.
А у Рериха есть замечательная сказка "Верю в себя", которую я переложила на ритмы, она https://sites.google.com/site/skazki...ah/veru-v-seba на сайте.

[Феана]

Атеист
https://stihi.ru/2004/01/08-721
старая притча

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход.
Тождественна небесному убранству
Святая Вера - в море жизни плот!


((()))


Прогуливаясь вдоль обрыва с краю,
Случайно поскользнувшись, п о л е т е л
Ученый атеист: - Я погибаю!
Спасите! Я не все еще успел!


В расщелине скалы от Древа корни,
И он за них схватился и повис...
Но страх обуял бедного - чуть дерни,
И тут же полетит он снова вниз.


Ученый атеист взмолился к Богу,
Раскачиваясь с корнем на ветру:
- Ах, мне б найти к спасению дорогу…
А силы иссякают: - Я умру,

О, Боже, я, возможно, ошибался,
Неверием закрыв себе глаза!
И лишь теперь я понял, догадался!
Я буду верить!
А в ответ:
- Нельзя…

Тем голосом ответным потрясенный,
Он снова обещал, просил спасти,
Забыв о том, что был уже спасенным.
- О, Боже, буду верить я, прости!


- Да, нет, не будешь! Все вы так твердите
От страха и безумья своего.
Но сжалился. И вы, прошу, поймите,
О чем шел диалог, и для кого.


Ученый атеист услышал свыше:
- Спасу тебя, но руки отпусти.
- Да что я, сумасшедший? Что я слышу?
И был тот миг последним на Пути.



*****

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход...

[Феана]

Лечение человеческой кровью

Сказки Суфиев https://stihi.ru/2006/06/14-1734
Эхо Бахауддина

Во времена великосветской Византии
В зените славы вдруг внезапно заболел
Великий царь. Но так никто и не сумел
Ему помочь...
Уж такова судьба гордыни.


Болезнь съедала будто заживо царя...
И были посланы за лекарем гонцы
По царствам ближним и в далекие концы.
Вот даже к суфию - в заморские края.

Восточной мудростью цвелав том царстве школа
Аль-Газали принадлежащая. Так он
Ученика послал к больному, как закон
Повелевал. Духовных братьев в мире много...

Вот Аль–Ариф проделал долгий этот путь.
В Константинополе шейх встречен был с почётом.
Да стал леченье подбирать царю с учётом
Того, что раньше применяли...
И взглянуть

Ему потребовалось в царские дела.
Проверил также он еду и развлеченья,
Страсть императора и важные реченья.
И произнёс диагноз вслух он лишь тогда.

Затем добавил то, что для выздоровленья
Одно лишь средство подойдёт. И это - Вера.
Но возразил духовник царский:
- Где же мера,
Что отразит собой достаточность леченья?
Его высочество нельзя ведь упрекнуть,
Что недостаточно он верит... Нет, нельзя!
Однако, вера и молитвы всё же зря.
Болезнь смертельна и сжимает болью грудь...

- Теперь я вынужден сказать, - Ариф продолжил, -
Что в этом случае одно его спасёт.
И лишь в одном он исцеление найдёт...
Об этом страшно и подумать! - подытожил.

Вот тут придворные взялись за уговоры,
Суля богатства, угрожая и бранясь.
Но Аль-Ариф ответил, свету поклонясь:
- Ваш царь излечится, когда, закончив споры,

Вы приготовите ему бассейн... с кровью
Трехсот детишек, что не старше семи лет.
Он окунётся, и болезнь сойдёт на нет!

Оцепенели все, охваченные скорбью...

Когда прошла она, смятенье наступило.
И уж советники попробовать решают
Жестокий метод, а иные возражают,
И те, чьё сердце в сострадании заныло...

- Никто не вправе взять ответственность за кровь!

- А, может, суфий-чужеземец шарлатан?

- Возможно, средство это - дерзостный обман!

И к императору все взоры… вновь и вновь…

Однако те, кто божеством царя считали,
Аргументировали:
- Жизнь его ценней
Всех душ у подданных, тем более, детей.
В конце концов, они гонцов в народ послали…

И разнеслась по всей стране лихая весть:
Всех византийских малышей собрать к двору
И принести их в жертву рано поутру
На третий день, когда трехсот сумеют счесть...

Каким страданиям подверглись все сердца!
Одни… злодея проклинали за детей,
И за несчастие для сотен матерей.
Другие матери молились за Отца.

Они Всевышнего просили ниспослать
Выздоровление царю до страшной даты...
А император с каждым днём считал утраты
От тяжких мук души, совсем стал угасать.

И, наконец, он объявил:

- Пусть я умру!
Но не приму я смерть детей для исцеленья.
Ведь не смогу найти уже я утешенья...

Так отменил он... казнь невинных поутру.

Как только это он свершил, болезнь ушла!
И постепенно царь забыл о ней совсем.
А жизнь наполнилась явленьем перемен,
Вся византийская культура расцвела.


((()))

Одни мыслители поверхностно решили,
Что император просто был вознаграждён
За доброту и от вериг освобожден -
Дар покаяния для тех, что нагрешили...

Другие мыслили, что сжалился сам Бог
Над матерями и невинными детьми.
Когда же суфия спросили:
- Объясни!
То он иначе осветить событье смог...

- Поскольку Веры не хватало у царя,
То он нуждался в чём-то равном этой силе.
Сосредоточенность и то, о чём просили
У Бога матери детишек - всё не зря.

Всеосмысление до страшного событья
Нас исцеляет, словно Вера из наитья.

[Феана]

Иисус и неверующие
Сказки Суфиев
Жизнь - чаша, из которой пил Руми.

Волшебной называют эту чашу. Она оберегает жажду нашу от жадности и корысти, пойми, волшебные слова его стихов восходят ярким всполохом зарницы... в душе, взмахнут крылами дивной птицы, и мы осознаем... верхи основ.


Пустынною дорогой шёл Иисус
Вблизи окраин Иерусалима.
И путники, что шли дорогой мимо,
Почувствовали редкостный искус...

К Иисусу люди с просьбой обратились
Назвать им тайну Имени того,
Кто может воскрешать, кому дано.

- Мы знаньями уже обогатились.
Теперь же мы готовы воспринять
Твои слова, они укрепят Веру.

- Но вижу я, - не знаете вы меру.
Воспользовавшись, вы пойдёте вспять!
Не знаете вы то, чего хотите,
И то, о чём вы просите меня...
Но, редкую настойчивость храня,
Те люди настояли...

- Так идите.
Храните моё слово. В добрый путь!

Они ушли, но позже оказались
В пустыне снова и не удивлялись,
А шли вперёд, надеясь не свернуть...
Но вот, пред ними кости… грудой белой.
И люди тут решились испытать
Божественное Слово!
Воскрешать
Хотелось им!
Те кости, скороспело...
В скелет соединившись, обросли
Вдруг мясом, да и кожей, да и шерстью!
И вот, пред ними… хищник!
Рта отверстье
С клыками!!
Разорвал их...
на куски!


Имеющие разум, да поймут... Иные, пусть сумеют развиваться, то верить, то не верить, сомневаться... Имеющие сердце - обретут.
Море Суфия - http://sseas7.narod.ru/sufsea.htm

[яБорис]

Сообщение от Восток

Но ведь Любовь - это и есть "Господом Твоим..." Может это быть с начала?

Так мы и говорим о вере...именно вере в Бога. Разве Вивекананда говорит не об этом в приведенной выше цитате? Бога начинают "видеть" (верить в Его существование) через чувство...чувство любви (к иному...)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Так мы и говорим о вере...именно вере в Бога.

Говорим. Но каждый имеет в виду что-то своё.

Сообщение от яБорис

Бога начинают "видеть" (верить в Его существование) через чувство...чувство любви (к иному...)

Как по мне - то хотя бы начать понимать другого. Системность и понятийность его языка - (семантику) ...его ценности.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Говорим. Но каждый имеет в виду что-то своё.

Как по мне - то хотя бы начать понимать другого. Системность и понятийность его языка - (семантику) ...его ценности.

Прошу прощения ибо я по ошибке ответил на ваш вопрос из другой темы.

[Феана]

АТЕИЗМ - НЕОБХОДИМЫЙ ЭТАП



Словами вам не убедить
Поверить в Бога атеиста.
Есть неразрывной связи нить –
С Олимпа к павшим с гор скалистых,

Чтоб путь наверх свершился в срок,
Даруют боги свет сознанью
Не раньше, чем поймёт урок
Сам отрицатель тайны Знанья.

Живого Космоса полёт
Вокруг невидимой Оси,
Непостижим, как солнца лёд
В Душе. Ты… к сердцу вопроси…

И отрицателям своим
Бог дарит жизни путь, дыханье,
Саму возможность встречи с Ним,
Магнитом истины, дерзаньем…

Как притяжение Земли
Тела привязывает к тверди,
Так зов Души "Душе внемли" -
Своей жемчужине поверьте!

Но сердца доводы сотрёт,
Не сомневаясь, атеист,
Чтоб по земле идти вперёд,
Хоть путь в потёмках и тернист.

Он убедил себя давно,
Что вера – глупости догмат,
Все церкви – алчности гумно,
А страхи верующих – ад.

Готов, неверием гоним,
Поднять могучий меч судьбы,
Сразиться с тьмой своих глубин,
И разгромить в уме гробы…

Он не сдаётся потому,
Что рад сражениям с судьбой.
Сомненья сладостны уму -
С драконом в зеркале тот бой.

Вера и сомнения,
как две стороны проявления единого Сознания, принадлежащего всем и никому
фрагмент старой публикации 2002 г. по теме

Общее дает жизнь частному, как своим частям или фрагментам, стремящимся к воссоединению в исходном равновесном и наиболее стабильном состоянии. Проще говоря, все мы от Бога. Именно поэтому светят звёзды, земля вращается вокруг солнца, реки текут в океан, а человеческий ум ищет Знание. Сила направляющая все мыслимые и реализуемые движения - это желание гармонии души и тела, любви в духе, стремление от суеты к счастью, бегство из времени в безвремение, стремление продолжить себя в потомстве… Быть полностью независимым (вне времени) можно только при условии полной свободы в подвижности всех своих «составных частей». Поскольку мы не в состоянии представить себе нечто полностью неподвижное, то в нашем сознании не может быть полной свободы подвижности каких-либо составляющих частей этого нечто. Все движения связаны причинно-следственной связью, иногда невидимой даже развитым умом. Но все мы верим во что-либо! Верим в себя, в разум, в идеи, в истину, в память, в будущее потомков, верим, сомневаясь в течении времени… и правильно делаем.
Время - прекрасная иллюзия ума, чувственный мираж, Игра Творца. Да! Или Вы сомневаетесь?
На границах миров вакуум безвремения, отождествляемый нами с «ничто» или «нигде». Вакуум это то, что древние мудрецы называли эфиром, таинственная жизненная, эфирная субстанция. По расчётам нобелевского лауреата Р.Фейнмана и Дж.Уилера, энергетический потенциал физического вакуума настолько огромен, что "в вакууме, заключённом в объёме обыкновенной электрической лампочки, энергии такое большое количество, что её хватило бы, чтобы вскипятить все океаны на Земле". Но речь идёт о границе миров… Там происходит квантовый скачёк из одного измерения в иное.


Каждый человек верит во что-либо и в то же время каждый имеет в сознании многочисленные сомнения. Сомнения вынуждают ум человека двигаться от незнания к знанию и далее, отрицая или уточняя полученное, к новому знанию. Вера позволяет уму человека строить некоторые основания для размышлений, ради движения ума от незнания к знанию. Верящий в Бога познаёт Бога, а верящий в знание науки познает науку и т.д. Следовательно, и вера и сомнения позволяют развиваться уму человека. Обе составляющие совершенно необходимы друг другу, как необходимы тьма и свет, любые противоположности любого движения, которое и есть жизнь в проявлении. При этом следует понимать, что вера – относительна, и сомнения неизбежны. Но иногда люди, движимые неизвестной науке силой духа просто забывают о сомнениях. Не потому ли в наше время появилось много странных людей, кто чувствует и даже называет себя Спасителем мира? Или уверяет, что говорит с Абсолютом, Богом… Вот, что может сделать вера…
Ромашка Розой назвалась случайно...
Слезу-росинку мысленно согнав,
Всецело потянулась к новой тайне,
Все страхи мира мысленно прогнав!
Да! В этот миг... она была прекрасна,
А в мыслях - просто сказочно смела!
Она влюбилась! Но была несчастна,
Лишь потому, что верить не смогла...
Когда в тебе живёт земная мудрость,
И ты не веришь в друга навсегда,
Поверь в себя, надежна в сердце юность,
Она не лжёт ни в чём и никогда!

Гений глубочайшего ума Ф.Ницше, озарённого верой в себя, воспринимается совершенно разными людьми близко по сути, хотя каждый человек делает свои акценты и выводы. Гений ума Вернадского будоражит умы и философов, и учёных, и обывателей своей взрывной силой, верой в себя. Гений Микеланджело поражает удивительной гармонией восприятия мира. Любой гений человечества - факел для людей, ищущих знание. Реализация гения нацелена на будущее, долгоживущее влияние. Как появляются эти факелы-звёзды? Творец делегирует свои неограниченные способности гениям и творческим людям благодаря их вере в себя. Всё просто. Для продолжения творческой мысли необходимо отождествление себя с автором этой мысли. Точно так же, как для строительства дома необходимо знать архитектурный план, то есть, необходимо иметь всё то, что имел в мыслях автор этого строения, представляя его в законченном виде. Если у автора недостаточно веры в свою идею, она не может быть им реализована ни при каких условиях. И наоборот, если у автора сильна вера в реальность замысла, то, даже не реализовав его при жизни, своей верой он увлечёт мысли других людей, которые реализуют замысел. Можно утверждать, что вера, сила мысли и творчество зрелого творца являются достаточным условием для реализации чего бы то ни было.

Средь Океанов чудных Мыслей,
Среди бесчисленных миров,
Среди сиянья кратких Истин...
Иду я вглубь семи ветров...
Туда, где их исток таится,
Где миг крылами говорит,
Чувствительные токи - птицы
Из точки льются. Там кипит...

Спрессованное время-утро:
Желанья божеского всплеск,
И плазмы огненные скрутки,
Рожденье мира и чудес...
Все сотворяющие силы полей невидимых в одном
Всеобщем поле... возвратили меня в семиветровый дом.
И я вошла... через дыханье.
Меня вдохнуло все - ничто.
Я растворилась в пониманье себя во всем...
Но все же... Кто
Был Тот(*), чей вдох глубокий
Ко мне явил всей полнотой
Бесчисленные жизни-токи,
Кому молюсь я всей душой?
Среди сиянья кратких истин, средь коллапсирующих звезд,
Звучанья хора прошлых жизней.
Мой Бог... живой водой вознес...

P.S. * - Тот Гермес Трисмегист - считался древними египтянами воплощением Универсального Ума - Мастер всех наук и искусств, знаток всех ремесел, Правитель Трех Миров, Писец Богов и Хранитель Книг Жизни. Знаменитый философ Ямвлих утверждал, что Гермес был автором двадцати тысяч книг...

Вера Гермеса в силу своей мысли и по сей день творит чудеса, привлекая наши умы к его трудам, удивительному опыту жизни. Я, как обыкновенный и восхищенный поэт, не смогла устоять перед красотой его мыслей, в результате появилась книжка «Гермес и Эхо».
Самое главное и самое трудное - удержать внимание на должном уровне подсознательного контроля за системой приоритетов. В уме человека идёт постоянная дифференциация поступающей информации в зависимости от её значимости. Мы все знаем, как важен сильный дух человека в его жизни. Но только при достижении ПОНИМАНИЯ и удержания духовных приоритетов в развитии своём человек начинает постепенно идентифицировать себя не с материальным телом, а со своей духовной сущностью. В противном случае происходит развитие ума земного, что неизбежно ведёт к духовному обнищанию и деградации, инволюции духа.

Удерживать постоянное внимание - значит быть готовым на мгновенную реакцию своей духовной сущности. Это свобода духопроявления, это вера в свою цель жизни. Духовная оболочка, душа, находится в постоянном преображении, но соответственно уровню своего развития в нас, сущность развивается или засыпает в зависимости от активности мысли человека. Подобно тому и телесная сущность бывает активной и спящей. У одного и того же человека может быть несколько различных уровней существования мысли, то есть, в разное время один и тот же человек бывает на разных планах своей духовной жизни. Также сосуществуют вера и сомнения.
Стремление к постоянно высокому духовному уровню практически означает отказ от привычных материальных условий существования. В условиях общественной жизни это стремление прерывисто и слабо. Только затворничество или иное уединение позволяют человеку приблизиться к некоторому наивысшему своему уровню, не превышающему возможный.

Фрагмент из речей Заратустры (по книге "Море Ницше")
Итак, ты хочешь, брат, идти в уединенье?
Искать дороги к самому себе... Постой...
"Кто ищет, сам легко теряется порой...
Уединение - есть грех!" - отары мненье.

Принадлежал ты стаду долго... Голос стада
Еще звучит в тебе, но если скажешь ты,
Что совесть духа - то не совесть той толпы,
То это жалобою станет... нет, не надо...

Само страдание твое, как хлопья снега,
Той стадной совестью на Землю упадет...
Ты ищешь путь к себе?
Лишь тот его найдет,
Кто явит силу воскрешающего Неба...

Кто самокатящимся чудо - колесом
Себя проявит, где начальное движенье
Обяжет звезды! вкруг себя творить круженье,
И понимать свою Причину! И притом

Ты докажи, что это взлет не честолюбья,
Что не воздушные шары пускаешь ввысь,
От коих толку нет, когда б и вознеслись.
Ты покажи… той царской Мысли трудолюбье.

Хочу услышать ту господствующую Мысль,
Что лишь одна дерзает право на свободу!
Из тех ли ты, что дарят Свет всему народу?
Готов ли этой Мысли ты отдать всю жизнь?

Допуская возможность мгновенного озарения и возвышения духа человека до божественных планов, нельзя не учитывать, что особенности развития духовной жизни различны, следовательно, и максимальный уровень будет различным. Не стремиться постоянно к уровню высокого состояния – значит буксовать, стоять на месте. Но именно так большинство из нас и проживает жизнь. И поэтому каждому даётся определённое время для прохождения необходимых уроков. Нет ничего постоянного в переменчивом мире, и нам следует соизмерять свои временные возможности с усилиями. Запредельные высоты практически не осознаются ни окружающими людьми, ни даже самим достигшим, поскольку он оказался за пределами существования знакомого мира в условиях незнакомых ему законов мира иного, где он начинает заново учебу с первого класса, условно говоря. Однако у него сохраняется опыт в виде генетической памяти и он обретает большую, чем раньше, свободу. Некоторые из достигших просветлённости полагают, что достигли предела желаний, превзойдя уровень общечеловеческого сознания. Полагаю, что путь бесконечен…

Что касается нашей обычной практики, то ничего лучшего нельзя придумать, кроме того, что советовал своим ученикам в древней Греции великий Пифагор: прежде, чем уснёшь, все дела и мысли свои перечти, проанализируй и сделай необходимые выводы на завтра. Именно перед сном, в момент перехода к отдыху ума и тела, необходимо сосредоточить внимание на незавершённом, на устремлениях и анализе завершённого. Такая самодисциплина способна продвигать человека к целям жизни на пути самосовершенствования.

Пифагор говорил:
Старайся жизнь вести такую, чтоб сказать
Мог перед сном: - Я жил. - И так живи опять.

((()))

Врата премудрости имеют узкий вход.
Храни воздержанность и трезвость каждый год,
Чтоб из-за тучности своей в конце пути
Не оказаться там, где трудно уж войти

((()))

Добро творить уж лучше утром настоящим,
Чем наступающим же вечером, ведь жизнь
Так скоротечна, как светящаяся мысль.
Уходит время, утечет ручьем скользящим.

((()))

Ты полной воли воображению никогда,
Друг, не давай - чудовищ выведет она.

((()))

Свободным можно называть себя тогда,
Когда в тебе Необходимость как нужда.
А посему ты не проси и у богов,
В Необходимости Законе бег веков.
Необходимость - это лучник, ты стрела,
Душе вручи свой лук, чтоб силу обрела.
• (книга "Пифагорово Море")

Обычно человек, охваченный важной идеей или просто целеустремленный, всякий раз, когда жизнь устраивает ему проверку на прочность усвоенных знаний, делает одну и ту же ошибку, сбиваясь с основного пути на второстепенные, которые возникают как бы сами по себе. В этом есть необходимость.

Что бы ни думали вслед о тебе,
Будь справедливым в делах. К похвальбе
Будь равнодушен, но и к порицанью
Так же. Храни справедливость к деянью.

((()))

Глаз не смыкай, прежде чем перечтешь
Каждый поступок прошедшего дня.
Коль на закате увидишь себя тенью великой,
Пойми, тень та - ложь.
Проанализировав перед сном ход течения мыслей и дел, каждый из нас может легко понять, сколь много ещё предстоит сделать для роста, а главное, мы можем осознать, что нет предела совершенствованию, как и нет предела совершенству. Для молодых людей важным моментом является умение сдерживать страсти, даже те, что имеют вполне гуманную или духовную окраску. В молодых людях бушует энергия интегрального качества, и её воздействие на окружающих может быть очень сильным. Мудрец обычно даёт возможность молодому человеку успокоить мысль, а вместе с тем и эмоции. Наставления просты и давно известны, но повторяют их не без пользы.

Меру во всем соблюдай, и в упражнениях тела.
Роскоши, зла избегай, зависти, дерзкого дела.

((()))

Лишних расходов беги, но и не слишком скупись.
Меру во всем обрети. Думай пред делом, трудись.
Эхо Пифагора

Что важно? Важно то, что в данный момент важно.
Соответствие Мгновению - вот самое важное.

[gog]

Сообщение от Феана

Атеист
https://stihi.ru/2004/01/08-721
старая притча

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход.
Тождественна небесному убранству
Святая Вера - в море жизни плот!


((()))


Прогуливаясь вдоль обрыва с краю,
Случайно поскользнувшись, п о л е т е л
Ученый атеист: - Я погибаю!
Спасите! Я не все еще успел!


В расщелине скалы от Древа корни,
И он за них схватился и повис...
Но страх обуял бедного - чуть дерни,
И тут же полетит он снова вниз.


Ученый атеист взмолился к Богу,
Раскачиваясь с корнем на ветру:
- Ах, мне б найти к спасению дорогу…
А силы иссякают: - Я умру,

О, Боже, я, возможно, ошибался,
Неверием закрыв себе глаза!
И лишь теперь я понял, догадался!
Я буду верить!
А в ответ:
- Нельзя…

Тем голосом ответным потрясенный,
Он снова обещал, просил спасти,
Забыв о том, что был уже спасенным.
- О, Боже, буду верить я, прости!


- Да, нет, не будешь! Все вы так твердите
От страха и безумья своего.
Но сжалился. И вы, прошу, поймите,
О чем шел диалог, и для кого.


Ученый атеист услышал свыше:
- Спасу тебя, но руки отпусти.
- Да что я, сумасшедший? Что я слышу?
И был тот миг последним на Пути.



*****

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход...

"врети" . Вместо этого атеиста может оказаться и любой глубоко верующий даже без шанса цепляться за ветку. Или такого не может быть?

[gog]

Кстати. Атеист такой же верующий как и вы. Только он не в бога верит.а верит в утверждение ,что бога нет. Что такое же состояние веры ,что у верующего в бога

[Consta]

Сообщение от gog

Кстати. Атеист такой же верующий как и вы. Только он не в бога верит.а верит в утверждение ,что бога нет. Что такое же состояние веры ,что у верующего в бога

|Это если очень упрощать. Атеист (сознательный) не ставит себе задачей - "не верить в бога", а исходит из рационального осмысления действительности. Научный атеизм ставит перед собой задачу познание мира, и если какой либо бог действительно существует, то атеисту придется смириться с этим фактом. Вся проблема тут основана на множестве вариантов того, что же подразумевать под этим термином. Ни один атеист не будет отрицать, например, беспредельность Вселенной, законы Эволюции (явные или неявные), нравственные законы этики в обществе и т.п. Поэтому можно сказать, что атеист не "не верит в бога", а не доверяет тем или иным представлениям о том, как устроен мир.

[Феана]

Не думаю, gog, что атеист верит в то, что Бога нет, он вообще не верит во что-либо всерьёз, в этом вижу проблемы, поэтому атеизм это вечные сомнения, хотя бы и полезные, и даже продуктивные, приводящие к определённости знания о чем-либо, к воплощению достигнутого знания и умения в мире перемен. Так что атеизм - это необходимый этап взросления духа человеческого.

[Феана]

Ищу другие притчи о Вере... По мере нахождения буду тут размещать.

ТРИ СОВЕТА
(по мотивам Руми)

Когда бы доверяли не словам,
а истине, что сердцем познаётся,
да сердцу, что от истины зажжётся,
то не было б предела чудесам.

Однажды Некто, встретив птичку света,
Поймал её. Вдруг молвила она:
- Я дам тебе бесценных три совета,
Коль ты меня отпустишь, я умна...

При этом ты получишь первый тут же,
Второй - когда вспорхну на ветку я,
А третий, ты о нём подумай глубже,
На той вершине... Выпусти ж меня!

- Согласен! Говори мне эти мысли.
- Совет прими такой: - Коль потерял,
Пусть то, что ценишь ты не меньше жизни,
Смирись, да не жалей. Всевышний взял.

И Некто птичку выпустил на волю.
Вспорхнув на ветку, молвила она,
Как ветер, отдающий силу морю,
Как в море возлетевшая волна:

- Тому, что доказательств не имеет,
Тому, что здравый смысл не обрело,
Не верь! А то сомненья одолеют,
И думай, я скажу еще одно:

(Тут птичка до вершины долетела)

- Несчастный человек, узнай о том,
Что два алмаза я на завтрак съела,
И, если б ты пронзил меня, с умом,
Твоими б те богатства сразу стали!

В отчаянии наш Некто зарыдал,
Схватив пустую голову в печали,
И с горестью он птичке прошептал:
- Скажи хотя бы третий, в заключенье...

- Какой же ты глупец, - в ответ она, -
Ты даже не подумал о значенье
Двух первых, что узнал, а голова

Тебе дана зачем? Ведь я сказала,
Чтоб ты всей чепухе не доверял,
Не плакал о потерях. Ведь не мало.
Но ты… наоборот всё совершал!

Представь, как глупо верить, что алмазы
В такой малютке можно поместить,
И стоит ли играть, как дети, в фразы,
Иль плакать над потерями, тужить...

Ты глуп, так оставайся же в границах,
Обычных для обычных же людей,
Но думай иногда о свето-птицах,
И пусть они появятся скорей!

Когда бы доверяли не словам,
А истине, что сердцем познаётся
И сердцу, что от истины зажжётся,
То мысли б обретали божий Храм...

*
Сколько слов ни говори, а рассказать
про любовь не в силах слово никогда.
Не научит нас сгорать времён вода,
жизнь с умом нас обрекает лишь страдать…

*

[Феана]

Сон простака

Сказки Суфиев
https://stihi.ru/2008/10/05/2234


Пришел как-то раз к толкователю снов
Беднейший из всех простаков, бедняков,
И так говорил:

- Снятся мне сновиденья,
Что я средь руин одного поселенья…
Там нет ни души, только камни… Трава
Средь бывших домов и внутри проросла.
Но видно когда-то огонь полыхал
И все, что горело, огонь тот сожрал.

А я среди мрачных, забытых руин
Бреду наугад, как на ощупь, один.
Но сон обрывается тем поутру,
Что падаю в яму... и вот я во рву…


С насмешкой на это гадатель сказал:

- Твой сон не простой, ты на клад ведь упал!
И если все сделаешь, как я скажу,
То клад и найдешь. Я тебе удружу…

В насмешку поверил счастливый простак!
Он отдал тому свой последний пятак.
И вот уж совет:
- Башмаки-то подбей
Булатом и в землю стучи посильней.
Иди же за холм, за ногами следи.
И только провалишься где на пути,
Там землю смелее руками-то рой,
Слова из Писания вспомни, да пой.

Пошел наш простак да исполнил наказ.
Булатом подбил башмаки в этот раз,
И, твердо ступая по твердой земле,
К холму поспешил, что стоял вдалеке.

Но только немного совсем отошел,
Нога провалилась, и клад он нашел!

Короткий рассказ этот нам для примера,
Что цель достигает лишь твердая вера.

А коли неверье присуще кому,
То поиск подобный совсем ни к чему…

[rokki22]

Сообщение от gog

Кстати. Атеист такой же верующий как и вы. Только он не в бога верит.а верит в утверждение ,что бога нет. Что такое же состояние веры ,что у верующего в бога

Можно сотни раз доказать, что Бога нет и ровно столько же доказать, что бог есть. Не важно есть он или нет, а важна сама вера. Я молюсь и это мне помогает, потому что молюсь искренне и верую тоже

[gog]

Сообщение от rokki22

....................... Не важно есть он или нет, а важна сама вера. Я молюсь и это мне помогает, потому что молюсь искренне и верую тоже

Интересно. А не верующему кто помогает? Если даже он и в черта не верит. А верующему,у которого дела хуже неверующего?

[Diotima]

Сообщение от Феана

Что касается диапазона восприятия, тут можно по-разному рассматривать вопрос об органах восприятия, ибо переходя по уровням сознания, душа телесная превращается в душу духовную, творчество материального-ориентированного мировосприятия тоже трансформируется, изменяются сама структура души и наполнение её содержанием именно благодаря расширенному восприятию человека, когда можно назвать его галактическим человеком, как об этом говорил Пифагор.

Тут вопрос спорный, то ли Душа наполняет человека или человек Душу?

Сообщение от Феана

Мы же понимаем, что Высшие силы также структурированы, имеют различия, как низшие и все иные в бесконечности Единого Сознания. Ясность цели в единстве Творца, сам же Творец - бесконечен творческим проявлением. Мир интереснейшая Игра Бога с Небогом... всюду относительность... она абсолютна)

Говорят, есть место, где уже нет относительности и двойственности.

[Феана]

Сообщение от Diotima

Говорят, есть место, где уже нет относительности и двойственности.

Не верьте на слово. Это уже вовсе не место, но вне места и времени.
Вот, например, как об этом говорит мудрец ас-Сухраварди
https://stihi.ru/2018/10/24/5838 (в контексте поэмы "Язык муравьёв*)

***
И ещё притча о вере от несравненного Насреддина

Кому ты веришь больше
Сказки Суфиев

Зашел сосед:
- Не одолжишь ли мне осла?

- Я одолжил его уже! - сказал мулла.
А в это время слышен рев...

- Да он в хлеву!

- Кому ты веришь больше, мне или ослу?

[Феана]

Видится мне, что мир человека в полной мере зависит от его внутреннего стержня - Восприятия (способностей осмысливать увиденное-услышанное, прочувствованное, отражённое в сознании, от интерпретации, направления доминантной мысли, облагораживания чувствительности, интуиции, развития интеллекта и т.д.). Называю расширенное восприятие интрасферным, внутрь и вне сгармонизированным, благодаря обретаемой и творчески раскрываемой Вере.

Ода Вере

Без веры нет явлений жизни.
И малый цветик полон мысли!
Но грань тонка у разуменья: не человек - венец творенья.
Без веры даже пустоцвет
Не зацветёт. Взглянув на мир,
Творец, придумавший эфир,
Посеял искрой веры свет!

Кто отразил, кто поглотил… а кто-то искрой загорелся!
Так мир подлунный завертелся
Вокруг светила, полон сил.
Так рукава галактик дивных
Спиралью веры воскружились,
Так дух с душой соединились
И мириады звёзд незримых…
Златым усыпали огнём
Небесный свод на чёрном блюде.
Так зародилась мысль о Чуде,
Легенд волшебный водоём.
Когда нет веры, мысль мертва…
Бери, цени дары Богов,
Храни звучанье куполов.
Вращай небесны жернова

И верь!
Без веры жизни нет!
Твои мечты – основа мира,
Рождён ты был для славы пира.
Таков Закон, таков весь свет.

Без веры не поёт поэт!
Без веры не придёт рассвет.
Без веры даже не вдохнешь
И, жизнь прожив, не оживёшь.
О, Вера!
Ты творец идей!
Пусть гимны Верности звучат,
Любовью наполняя взгляд.
Звезда, гори в душе людей!

[Diotima]

Сообщение от Феана

Видится мне, что мир человека в полной мере зависит от его внутреннего стержня - Восприятия (способностей осмысливать увиденное-услышанное, прочувствованное, отражённое в сознании, от интерпретации, направления доминантной мысли, облагораживания чувствительности, интуиции, развития интеллекта и т.д.). Называю расширенное восприятие интрасферным, внутрь и вне сгармонизированным, благодаря обретаемой и творчески раскрываемой Вере.

Не думаю. что внутренний стержень это восприятие. Восприятие зависит от уровня развития сознания, от кармы, от условий быта и т.д.
Внутренний стержень не зависит ни от чего внешнего.