Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.

Вот в этом и есть главная проблема нынешней Белоруссии. Годами на дно оседала муть, где "проточной воды" не было. И вот сейчас, образно говоря, пуская поток свежей воды, по любому со дна вся грязь поднимется. Даже не знаю, что в этом случае лучше(хуже)), складывать по прежнему этот ил на дно, или возмутить его. Но похоже спокойствию пришёл конец.

[adonis]

Сообщение от July

Вот в этом и есть главная проблема нынешней Белоруссии. Годами на дно оседала муть, где "проточной воды" не было. И вот сейчас, образно говоря, пуская поток свежей воды, по любому со дна вся грязь поднимется. Даже не знаю, что в этом случае лучше(хуже)), складывать по прежнему этот ил на дно, или возмутить его. Но похоже спокойствию пришёл конец.

Это проблема не Беларуси, а всего земного шарика. И первая в списке стран у которых уже не будет спокойствия - Америка. Будет хуже у всех. Вопрос только в одном - насколько хуже. В данный момент Беларусь себя способна прокормить автоматически, кстати, благодаря именно Лукашенко. Украина живя на чернозёме может попасть в голод, это уметь надо. Лукашено единственный в стране кто сможет удержать колхозы от развала. При любом другом начнётся колоссальная разруха, приватизация колхозных земель, разграбление техники. Потом приватизация лесов, скорее всего уже зарубежными "инвесторами". Я понимаю, что Лукашенко не подарок, все устали от него, но других - НЕТ! В преддверии мирового кризиса, который уже начался и набирает обороты, надо думать не как начать жить лучше, этого не будет ни в одной стране, а как сделать следующий год не сильно хуже предыдущего. И здесь смена Лукашенко создаст моментальный хаос. Даже если во внутренние дела страны не будут вмешиваться мировые шакалы, хотя им тоже кушать хочется, то всё равно хаос создадите сами. Каждый начнёт тянуть что может из имеющегося. Не может новая рука стать моментально жёсткой. А мягким в кризис быть нельзя. Тем более нельзя ставить во власть человека, который понятия не имеет о роли и задачах президента. Зеленский тоже думал, что будет вести себя как Голобородько. Реальность оказалась другой. И это при том, что после развала СССР Украина была по экономике сопоставима с Германией того времени. У Беларуси такого запаса нет.
Проблема Беларуси не в Лукашенко, а в том, что другого всё равно нет. Голосовать против Лукашенко не имея реально достойной замены - глупость несоизмеримая. Голосовать всегда надо за что то созидательное. Отставка Лукашенко ещё не созидание. Майдан не созидание. Протесты не созидание. Была бы в Беларуси кандидатура реально указывающая на некий путь созидания - другое дело, меняйте. Но таких нет. Обещать - это вешать лапшу. Должен быть реальный план. Но даже мировые умы не знают каким путём пойдёт кризис и чем закончится.
Скорее всего, рано или поздно, но когда то Лукашенко всё равно уйдёт и хаос придёт как пушной зверёк. И тогда, скорее всего, РФ всё же подберёт брошенную страну, не оставит своих партизан в беде. Не спешите. Поживите ещё пару лет спокойно при Лукашенко, пока в мире будут идти переделы.

[July]

Сообщение от adonis

Это проблема не Беларуси, а всего земного шарика.

Вот здесь я соглашусь на все 100%. Идёт кризис. Даже не экономический, а именно цивилизационный. Когда-то и где-то, если мне память не изменяет, Вы говорили, что человечество сдаёт экзамен, и в этом я солидарен. Кризис, экзамен, потрясения...Всё это выбивает из колеи, или старается выбить. Как при землетрясении трудно передвигаться, так же и здесь. И этот кризис выявляет самые слабые места у всех и во всём, и именно на этом каждый сыпется по своему. Хотя при некотором не очень напряжённом видении и понимании, можно было и раньше предсказать, где слабые стороны в каждой структуре.

Кризис 20 года, считаю был изначально предуказан, когда организовался проект Агни-Йоги, т.е. 100 лет назад. И думаю, что это не чьё-то назначение, но космические сроки. Так что каждая страна и каждый человек будет в этом участвовать, избежать никому не удастся. Ну вот, а теперь в этом свете по Белоруссии. Какой смысл сравнивать, что где-то ещё хуже, есть её индивидуальные и неповторимые проблемы, которые не с дуба рухнули, но нарождались десятилетиями. Об этом я и имел ввиду, говоря об иле, грязи, отложениях, это всё лишь символы. Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что сейчас не то время, чтобы делать какие-то резкие телодвижения, но истина в том, что это не желание и не возможность, или невозможность. Это толчок, уже свершившийся акт, тут уже ничего не поделаешь. Как говорил горбатый, процесс пошёл. И я уже сказал, что Белоруссия перед непростым выбором, но выбор этот надо будет делать, это неизбежность. Лукашенко это уже вчерашний день, он уже никак не сможет удержаться в кресле, будут другие люди. Но кто, вот вопрос? Конечно, по человечески, всем нам хотелось бы, чтобы это был сильный и мудрый человек.

Но вспомним мысль, что каждый народ заслуживает своего правителя. И наверное каждый народ рождает такового. Кого может "родить" народ, который столько лет держали взаперти в жёстких рамках, насаждая идилические настроения якобы наследницы социализма. Россия прошла через горнило испытаний "свободным рынком". "свободами", "демократией". И до сих пор проходит. Хорошо это или плохо, но это дал ей возможность уцелеть и не развалиться на удельные княжества, но суметь противостоять всему миру капитализма. Неужели Вы и многие другие, считаете всерьёз, что не будь России, Белоруссия смогла бы сохранить свою идентичность? Да не более, чем картофельное поле для европы, а то и меньше. Беда Лукашенко в том, что всего этого он видеть не хочет, он не понимает, что сейчас как никогда нужна теснейшая кооперация с Россией, кризис только начинается, но продолжение его будет катастрофическим, и он слепец, думает, что на своём картофельном поле спасётся от мировых потрясений. Так что он по любому уже отжившее и негодное для будущего явление. И не рассчитывайте, что этот кризис закончится и всё встанет на свои места. Похоже, всё гораздо хуже, мир прежним уже не будет, и если он уцелеет, то только из-за России, и именно в России-победительнице зародятся новые отношения, где прежним "измам" уже места не будет и поэтому мир будет другим.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

Сообщение от Владимир Чернявский

Где Вы такого нашли?

Сообщение от Migrant

Вы это про кого?

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента, политиков, активистов и не утверждал, что страну таким, как они, да и вообще никому он не отдаст

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента

Разве Путин участвует в белорусских выборах?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве Путин участвует в белорусских выборах?

В.Путин несколько раз переизбирался на пост президента, но в процессе избирательных кампаний не применял методы, которые использует Лукашенко.

[Migrant]

Сообщение от July

Вот здесь я соглашусь на все 100%. Идёт кризис. Даже не экономический, а именно цивилизационный.

Наверное, мы уже все понимаем, что это действительно глубокий процесс цивилизационного кризиса. То есть, жили-жили, а тут тебе снова вопрос: а как теперь жить-то? И что это такое - жить в системе, которая кончилась. Вот, допустим, мы ехали в автобусе или поезде, а тут тебе: всё, приехали, станция Березай - кому надо, вылезай. Все вышли... И что? И кто, и с чем вышел? Потому что тёплое купе, хоть и тесное - кончилось. И надо что-то делать, как-то жить! Представляете?

А теперь посмотрим что и у кого получилось по итогам.
Америка. Бунт, причем очень смахивающий на русский, ибо безумный и беспощадный. И Америка выходит из Азии, Латинской Америки, Европы и с долларом, который фантик. Ну, ладно, это страна может что-то сделать для своего выживания: есть заводы, пароходы и прочие реальные богатства в виде промышленного производства. Может и что-то другое строить и развивать....
С одним условием - в стране закончится бунт, кто-то наведёт порядок.

Евросоюз. Тут половина населения - мигранты, но есть очень мощное промышленное производство. Будет тяжко, но вкалывать Европа умеет. И тем не менее придётся забыть о цивилизационном лидерстве. И на кого-то опереться. Потому что в одиночку ей не справится... Хотя, процесс выживания может быть специфическим, основа - промпроиводство - у неё остается. Вопрос с рынками сбыта.

Китай, конечно же сбой в цивилизационном кризисе коснётся и Поднебесную, но тут запас прочности пока что самый высокий.

Индия. Думаю, что индусы особо и не заметят. Тут есть куда развиваться с таким широким внутренним рынком и есть к ней интерес и у других стран.

Россия. В нашей стране могут произойти трудности, но если они и будут, то окажутся временными. Причина проста - Россия самый перспективный регион дл внутреннего развития и для инвестиций. Да и звёзды встанут так, что всё будет способствовать развитию России, это время расцвета русской культуры.

Бывшие республики СССР. Все они оказались без своего промышленного производства. Вся та промышленность и всё то сельское хозяйство, которое было создано в советский период - здесь разрушены. Надо будет начинать с нуля. Дотаций не будет, потому что все станут выживать и всем будет не до поддержки кого-то. Разве что белорусы считают, что они смогут выжить, ибо у них есть МАЗ, БелАЗ, калийные удобрения и какой-то мало-мальски действующий технологический парк. Вопрос в другом? Кто будет покупать белорусскую продукцию. Хорошо, если найдут. А если нет?

Потому что вопрос сейчас даже не в том, "кто с кем дружит и против кого дружит", а в самом простом: станция Березай, кому надо - вылезай. Жизнь в общем вагоне заканчивается и начинается Новая Реальность. И вокруг каждого будет только то, что предметно, только то, что физически реально и сможет обеспечить выживание каждого. Кстати, белорусы были единственными, кого Путин приглашал на свой ковчег.

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.

Не прошел достойно испытание через "медные трубы", проявил свою истинную суть, не зря в народе говорят, что власть людей делает ущербными.

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

Вы это про кого?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Не прошел достойно испытание через "медные трубы", проявил свою истинную суть, не зря в народе говорят, что власть людей делает ущербными.

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

Где Вы такого нашли?