«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует.

Да, спасибо за текст в том посте. Вы там всё очень хорошо разложили по полочкам. В принципе, это очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...

Сообщение от Восток

Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.

Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах...
Но всё равно интересно было обменяться мыслями, особенно когда Вы это делаете в дружелюбной форме.))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...

Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.

Владимир, Вы очень точно выразили то, что я описал в этом сообщении. Что "прошлое" - это субъективный акт "восприятия". Никакой другой "реальности", по-видимому, в нем нет.

[paritratar]

Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.

. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.

Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.

Вы до этой лапши сами доходите, думая, что вы мыслите. Ты думаешь, что думаешь, а думаешь ли ты? смешно читать, как вы с умным видом обсуждаете очевидные вещи и открываете якобы что-то новое, что вы уже давно прочитали в разных источниках и в УЖЭ. И это вы выдаёте за самостоятельное мышление? Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей? А ваше самостоятельное мышление и отстаивание своего мирка мыслителя есть фиксация самости и ЧСВ. Не обольщайтесь и не обманывайтесь сами и других.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей?

Глупца раскрыли и ему обидно. Понимаю, сочувствую. Но ничего не изменится в вашем болтливом несчастии - пока врать хотя бы не перестанете. От вашей недалёкой занудности кактус завянет))))))

[элис]

Сообщение от paritratar

Вы до этой лапши сами доходите, думая, что вы мыслите. Ты думаешь, что думаешь, а думаешь ли ты? смешно читать, как вы с умным видом обсуждаете очевидные вещи и открываете якобы что-то новое, что вы уже давно прочитали в разных источниках .

"Самому доходить" -это следующий этап, после "прочитали". Это уже работа психической энергии,которая одна и может зажечь. При том, что зажечь может просто присутствие, но не километровое умствование того, что "прочитали". Правда "зажгутся" все по-разному.....

.
Община.46(1936 г.)
Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, не другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий незнаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством!

[С.М.]

Сообщение от paritratar

Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.

. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.

Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.

Вот-вот, только об этом подумал, и вот пост - Общее ментальное поле работает (добрый Знак)!
Действительно, прям бред какой-то в этим Настоящим, тему замылили на прочь. Вот бы так с шаммаром в бою полегли за "правду свою".
Столько ненужный эмоций и демонстраций! "Люди несут свои лица как флаги!" - А. Макаревич. Но есть люди войны (от слова война ,а не воин) по типу психики и ничего другого или по другому они жить и делать не могут - для них это, увы, основной смысл жизни...
Ну, да ладно...Раз появился политический простор от

Сообщение от элис

местных "кшатриев".

из курилки и мраморных лбов...

Осталось понять : А зачем нам это нужно? Это состояние "Здесь и Сейчас (теперь)?? Зачем нам нужно смотреть на то, [quote]

Сообщение от paritratar

....что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

Есть мысли в низшем Манасе как это понять , или там разруха одна от прошедшей войны на уровне эйдалонного заражения низшей четверицы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Владимир, Вы очень точно выразили то, что я описал в этом сообщении. Что "прошлое" - это субъективный акт "восприятия". Никакой другой "реальности", по-видимому, в нем нет.

Иными словами, в прошедшем времени наше сознание (а следом и язык (а может, и наоборот)) фиксирует некий завершенный акт восприятия. Исходя из этого, человек повсеместно метит настоящим временем процессы, которые могут длится десятилетия и тысячелетия. Я все еще работаю на работе, на которую поступил пять лет назад, и это все еще настоящее время. Но когда я начинаю делить этот процесс на этапы, то оказывается, что я уже отработал пять лет, и это в прошлом. Но некоторые вещи из далекого прошлого все равно еще со мной, как будто сейчас и рядом. А есть вещи, которые должны произойти в будущем, но они со мной уже сейчас.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...

Ну конечно это были великие философы и созерцатели. Но у них не было тогда великого подспорья как у нас - Учения. Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
Но теперь с помощью Учения и собственных размышлений и исследований - я знаю что есть и действительно существует Прошлое. Всё сущее - было и будет и всегда Есть. Не "сейчас", не "теперь" есть а именно Всегда. Есть.

Сообщение от Андрей С.

Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах..

Несомненно - разговор лишь маленький повод. Все открытия, и великие находки - только через самостоятельное наблюдение. Свободное от предпосылок.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.

А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...

Названия - важны ... или смысл?
Если смысл, то просто выбираем те понятия которые ближе. Ближе имхо именно Всегда и Есть. Мне кажется, что даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.

[paritratar]

Сообщение от Восток

даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.

Эту нетривиальную мысль вы хорошо уяснили из приведенной цитаты С.М. из Писем Махатм:
. Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.
Цитата:
Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы...
И это та же самая непроизвольная, механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы – которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость, даже во время перерывов между – pralayas или «ночь Брахмы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как pralaya означает временную потерю всякой формы, но ни в каком случае не уничтожение космической материи, которая вечна) – мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.