Основы Агни Йоги

[Восток]

Сообщение от Diotima

Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее.

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Сообщение от Diotima

В чаше должен развиться и вырасти "младенец"

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.

Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Сообщение от Diotima

то сложится не правильное впечатление о работе центров.

Вот вот...))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?
Я же смотрю, как и рекомендует Учение из цикла времени. Цикл начался- он настоящий, но еще не закончился, а только набирает обороты.

Агни Йога, 554 Многие тысячи лет тому назад было сказано: «Будет время, когда люди откроют сердца свои и вознесут чашу Высшему». Пришло это время, когда человечество близится к шестому совершенствованию и начнет пылать огонь над чашей. Сколько образов и предсказаний сложено в пространстве! О «чаше», истинно, пора вспомнить. Как пылала смола в чашах древних, и жена возносила чашу, опираясь на меч подвига.
Истинно, как тончайший узор, многообразны проявления психической энергии. Не рассудок, но чувствознание «Чаши» может распознать их. Как матерь знает волнение дитяти, так огонь «Чаши» освещает смятение токов. Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»? Как к усовершенствованию техники нужно добавить утонченность мышления. Как этому просветленному глазу станут доступны прекрасные облики. Ведь не только за себя, но за все множества сознаний ответственен человек.

Когда говорится, что
"Многие тысячи лет тому назад было сказано: «Будет время, когда люди откроют сердца свои и вознесут чашу Высшему». Пришло это время, когда человечество близится к шестому совершенствованию и начнет пылать огонь над чашей."
И почему, "Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.
Цитата:

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается? Опять непонято Вами сложность строения времени. И даже намек "о начале сознания" ничего не говорит. Если бы Вы лежали в колыбели и не росли, не развивались, то кто бы сейчас такие шедевры писал?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?

Дык это же не я так смотрю а Вы. Это ведь для Вас Чаша - будущее, тогда как Учение говорит об обратном. Есть желание спорить и упираться - вместо попытки разобраться почему так выходит? ))))))))))

Сообщение от Diotima

Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»

Всё ведь очень просто - в будущем человек обратится к реализации духовных накоплений. Которые есть великий опыт Прошлого. Чаша - прошлое. Сердце - будущее. Всё просто.

Сообщение от Diotima

Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается?

Ну, так Вы вообще посты через слово читаете))) ЭТО НЕ У МЕНЯ... Это в Учении так сказано. Вам всю цитату привёл целиком - в Учении сказано - ЛЕЖИТ ребёнок))))

В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.
Хотя большая часть людей именно это пытаются делать - создавать видимость развития всячески перемешивая факты и иллюзии внутри своего памятования))))
Сам рост и развитие происходят в Сердце.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны. Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?
Вы так уверены, что тот ребенок это память( а ведь Учение в деталях очень точное), и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?
Что такое эти крылья, для чего они?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены

Да

Сообщение от Diotima

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны.

Это не моя беда. И вывод Ваш - собственный.
Ну вот например - ВОПРОС - Вы на 100% уверены что написав ЭТУ фразу Вы правы на 100?
Если да - ДА - то тогда добро пожаловать в наш отряд уверенных и отвечающих за свои слова.
Если - НЕТ, если неуверенны - то тогда зачем так уверенно про кого-то пишете? Врёте получается?
Врёте, да ещё при этом - вешаете на кого-то СВОЙ собственный грех.
Так да или нет?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?

Я разве где-то писал что это моя память? Опять же - границы понятия "я" могут оказаться весьма различны.

Сообщение от Diotima

Вы так уверены, что тот ребенок это память

Я вроде не отождествлял прямо. Но в принципе наверное да - можно сказать что ребёнок раскрывается в памяти - то есть в Чаше. Но имхо это всё условные взаимосвязи.
В Учении иногда встречается словосочетание Великое Прошлое. И вполне вероятно, что именно в Памяти сохраняется то самое Великое прошлое, которому естественно и законно принадлежит Великое Будущее.

Сообщение от Diotima

и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?

Модель - это примерно тоже самое заявить, что мол если птенец находится и развивается в яйце - защищённый скорлупой - то зачем ему крылья и перья))))))
Имхо всё довольно просто тут - пробуждается и раскрывается воздействием Кундалини в Чаше. А вот расти и развиваться он будет в Сердце. Чаша - Прошлое. Сердце Будущее. Имхо тут нет особых сложностей и нет противоречий.

Сообщение от Diotima

а ведь Учение в деталях очень точное

Вот именно - и точно сказано что он там ЛЕЖИТ. То есть напрашивается подразумевать, что тот кто давал эту информацию - ясно видел-понимал то, что он описывал.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что такое эти крылья, для чего они?

Мне думается это ПРОСТОЙ но очень ясный образ и смысл. Не конкретизированное объяснение, а ТОЧНЫЙ смысл - переданный через поэтический, художественный если хотите ОБРАЗ.
И Крылья - означают полёт и победу над земным тяготением, полёты в вышине и возможно дальние путешествия к иным пределам реальности.
Нет?

[paritratar]

Чтобы понимать символы УЖЭ нужно хотя бы немного знать и символизм разных религий. Например, буддизма, индуизма, христианства и других. Например по поводу ребёнка в чаше можно вспомнить такой распространенный в христианстве символ как Христос младенец в чаше и вариации на эту тему от ранних христиан, гностиков и других. Например:

. Изначально изображение младенца Иисуса в чаше появилась на иконах Иоанна Крестителя – еще одного библейского праведника с именем Иоанн. Икону Иоанна Крестителя с чашей и Младенцем можно увидеть внутри дулевской церкви. Этот необычный образ имеет название «Ангел пустыни», так как фигура святого имеет крылья. Иоанн был аскетом и пустынником, считался «предтечей», то есть предшественником Христа. В Библии пророк Иоанн метафорически назывался «ангелом», то есть посланником Бога: «Вот, я посылаю Ангела моего, и он приготовит путь предо мною».

На иконе «Ангел пустыни» в древности изображался только один Иоанн с крыльями, но в середине XVI века, по сведениям Православной энциклопедии, распространился новый вариант иконы, где у «крылатого» святого в руке появилась чаша с Иисусом. Согласно Библии, когда Иисус впервые пришел к Иоанну, чтобы креститься, пророк сказал: «Вот, Агнец Божий, который берет на себя грех мира». Агнец или ягненок – это жертвенное животное, а символом жертвы Христа стала чаша с вином, которую он благословил и дал пить апостолам накануне своих страданий и распятия, говоря, что в сосуде не вино, а его кровь, которую он прольет за грехи людей.

[paritratar]

Конечно, нужно и слова УЖЭ об этом символе в чаше:

. "Символ Чаши с давних времен является утверждением Служения. В Чашу собирают дары Высших Сил. Из Чаши дают. Символ Чаши означал всегда самоотвержение. Несущий Чашу есть Подвиг Несущий. Каждое высокое деяние может обозначаться символом Чаши. Все самое высокое во благо человечества нуждается в этом знаке.
Чаша Грааля и Чаша Сердца, отдавшего себя на Великое Служение, есть самый Космический Магнит. Сердце Космоса отражается в этом великом символе. Все образы героев духа могут быть изображены, как несущие Чашу.
Все Мироздание отражается в Чаше духа огненного. Ведь Чаша имеет в себе все вековые накопления, которые собираются вокруг зерна духа. Как великий символ нужно принять утверждение Чаши в каждодневности. И детей и молодых нужно приучать мыслить о Чаше. Нужно понять все многообразие образов великого символа Чаши"
(Мир Огненный,ч.3, 49).

[Восток]

Сообщение от paritratar

Чтобы понимать символы УЖЭ нужно хотя бы немного знать и символизм разных религий.

А можно и НЕ ЗНАТЬ. В принципе может хватить прямого понимания. В этом отношении Учение и универсально и самодостаточно.
А в некоторых случаях - вообще можно говорить, что чистое сознание - не замутнённое старинными ассоциациями - много лучше подходит для понимания языка Учения.