Основы Агни Йоги

[С.М.]

Сообщение от glory

это можно как то обосновать?

Попробуем...
С позиции 107 Знака.

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

glory, Как я понял термины выше вы не знаете?
Но, меня уже заклеймили доморощенным гуру....и если вам это не претит,
и за отсутствием распознования терминов - верьте на слово...согласны?

[glory]

Сообщение от С.М.

glory, Как я понял термины выше вы не знаете?
Но, меня уже заклеймили доморощенным гуру....и если вам это не претит,
и за отсутствием распознования терминов - верьте на слово...согласны?

Вы все поняли не так. Я прихожу сюда, чтобы прояснить лишь себе то или иное понятие в Агни Йоге, которое меня заинтересовало в переписке. И только)) Многим интересно высказывать свои мнения... мне еще интересно, а что про это в Учении.
Термины ваши мне частично знакомы. Вы предлагаете свою трактовку Архатства, это не запрещено. Пожалуйста.
Вглядитесь в мой текст внимательнее. Никого не клеймя, просто нырнул в наше Учение (кстати, а вы считаете Учение Ж.Э. своим уже?, или изучаете его наряду со многими Учениями?), чтобы попытаться понять, что о ступени развития Архата, сказал Сам Владыка. И собрал это для себя, выложил тут, думал кому может будет интересно...
Пока собирал понял, почему этот уровень развития не вошел в перечень ступеней познавания. Потому что этот уровень присущ многим ступеням, как мне показалось, начиная с "Лампада Пустыни". Спасибо вам, что вы подняли этот вопрос, узнал много полезного.
Известно ли вам из Учения, что "Гуру" - это одно из имен Николая Константиновича Рериха?
Вас ни в чем не обвинял, но обвинен в отсутствии распознования терминов... )))
Согласен верить на слово Учению, вы пока еще ничего не обосновали.
Я допускаю, что у вас может быть своя трактовка Архата, отличная от моей и от Учения, почему нет?
Я готов выслушать вашу версию, что Архат - это меченосец, если не забыли)
Препираться не люблю.

Правда, кмк, это обсуждение не в тему Темы...
Тут была похожая тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13444

По основам готовлю для себя сейчас выборку из Учения об "ОСНОВАХ"...

[glory]

Еще одно интересное мнение о том же...
http://forum.roerich.info/showpost.p...78&postcount=1
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=31

[С.М.]

Во первых, договоримся, что:

1 встревоженный,2 озирающийся, 3 стучащийся, 4 внемлющий, 5 припоминающий, 6 претворяющий, 7 меченосец, 8 мощный, 9 лампада пустыни, 10 пустынный лев, 11 сотрудник Начал, 12 создатель.

здесь идет речь о внутренних состояниях человека.
Все строится от того момента, когда Монада (триада - высшее начало человека благодаря, конечно, опыту прошлых воплощений) достучится до низшей четверки (это все то, что воплощено в проявленном двойственном мире - собственно говоря Мы с Вами в этом вот теле и прочие воплощенные тонкости ).

Здесь указанно соответствие изменений в полевой структуре воплощенного ч-ка согласно 107 знаку:
1,2 - аура человека слабая (кармический человек)
3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...
5 - припоминающий - первые краткие Озарения на соответствие приложности Учения
6,7,8 - проявлена четкая связь с монадой, проявляется высший Манас (строится Антакарана - духовная нить)
И ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ...
9,10 - СТУПЕНИ АРХАТА...построена нить Учитель-ученик.
11 - Строится заградительная сеть и Дуга Свода.
12......
Вот все, чем могу помочь на Деле, а не на словах!
Удачи!

[С.М.]

Сообщение от С.М.

4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

...вниманием... - здесь термин от Диотима, я бы применил Устремление (по мне более подходит...)

[Восток]

Сообщение от С.М.

3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

Рассмотрим - получается, что у стучащегося аура не напряжена и ментальное тело ещё не начало формироваться? То есть он не от понимания, а просто так (от балды) стучит?

[С.М.]

Сообщение от Восток

Рассмотрим - получается, что у стучащегося аура не напряжена и ментальное тело ещё не начало формироваться? То есть он не от понимания, а просто так (от балды) стучит?

ОТ ЗОВА, а не от балды...читайте там все буквально написано!!!
Здесь уместно напомнить -" Мы все сделаем за вас, только не мешайте нам..."
И если вам не знаком этот термин - то это не значит что кругом только балда!!!

Пардоны! Я забыл, что это площадка для открытого общения, а не для доморощенных гуру...(((

[Восток]

Сообщение от С.М.

читайте там все буквально написано

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:

4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?

[С.М.]

Сообщение от Восток

ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?

Да, оно не проявлено, типа амёба по форме...)))

[Восток]

Сообщение от С.М.

Да, оно не проявлено, типа амёба по форме...)))

Я не про форму спрашиваю а про "начало формирования". Слово формирование - как бы синоним слова построение. Начало построения - есть начало формирования и означает что раньше этого НЕ БЫЛО. В русском языке это чёткая и определённая семантика .
Тогда - если зарождение только при 4-й степени, значит при 3-й его ещё нет. НЕ ПРОЯВЛЕНО(Ваши слова)
Поэтому и спрашиваю - почему он стучит? От балды получается... Ведь любое понимание и есть проявление ментальной сферы - даже у животных оно(ментальное тело) проявляется в зачаточном спящем состоянии. Даже животные в лютые морозы обращаются за помощью к людям - из какого-никакого но понимания и необходимости...

Мне думается противоречий в данном предложении не было бы - если бы Вы применили слово ФОРМОВАНИЕ.- если имеете в виду лишь аспект пространственной ФОРМЫ. То есть в целом и общем - отнеслись бы внимательней к тому что выдаёте.

[Восток]

Сообщение от Восток

Будет ответ?

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

[С.М.]

Сообщение от Восток

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

Это Вам для контрольного выстрела:
Из Учения

"Пояснительные слова - смысла не несут..".

[С.М.]

Сообщение от Восток

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

Это Вам для рукопожатия:
Из Учения:

Иногда замечаете различия в произношении Наших слов. Нужно сказать, что хотя совершенная правильность может быть достигнута, но в телеграмме больше обращают внимание на смысл.

[элис]

Сообщение от Восток

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:

Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?

Вероятно, имелось в виду, что при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты.Включающий уровень прошлых представлений. В том числе и всякие предубеждения, и родовые традиции, и прочее подобное. Но каждое истинное Учение открывает очередные завесы данных ранее Идей, либо вводит новые Идеи и понятия, которые необходимо вместить ментальному телу человечества. Так понимаю, Стас называл это "структуированием". К подобному процессу можно отнести и обращение западного ума(западного типа ментала) к восточным учениям. То есть в ментале выстраиваются уровни , скажем так, "новой соизмеримости".
****************
С.М., я правильно поняла? Внесите свои коррективы.

[С.М.]

Сообщение от элис

Вероятно, имелось в виду, что при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты.Включающий уровень прошлых представлений. В том числе и всякие предубеждения, и родовые традиции, и прочее подобное. Но каждое истинное Учение открывает очередные завесы данных ранее Идей, либо вводит новые Идеи и понятия, которые необходимо вместить ментальному телу человечества. Так понимаю, Стас называл это "структуированием". К подобному процессу можно отнести и обращение западного ума(западного типа ментала) к восточным учениям. То есть в ментале выстраиваются уровни , скажем так, "новой соизмеримости".

1. Элис, ну, вот ну никак не пойму как обшее ментальное может работать на индивидуальное саморазвитие...типа пигмей и европеец, - их ментал (низший манас) очень разнится хотя и из общего ментального плана материи сделан.
2. Но, общее ментальное формируется на базе Архетипов и выправляется Учениями на ментальных "нотах" человечества (западного и восточного) - здесь я тоже не против!
3. И что погружаться в эти предлагаемые кем то дебри и искать там уровни новой соизмеримости?... - блин, а нафига все это? Где заповеданная простота мышления?
Я отвечал на вопрос Глори, дал доморощенную инфу, и не собираюсь никому ничего доказывать, я не настаиваю на собственной исключительности доморощенного гуру. Хотите берите, хотите нет! Меня попросили, я честно ответил все что я знаю и без утайки! И не надо мне ассистентов на мой ментальный поток. Пусть свою нароботку выдаст. Я над этой темой 4 года корпел. Столько инфы перелопатил... А с забора легче голы забивать!!!
Это называется "Дешёвый авторитет" и поверьте его даже контрольный выстрел не сваливает!!! Так что не переживайте - это бесполезно!!!

[Восток]

Сообщение от С.М.

6,7,8 - проявлена четкая связь с монадой,

А до этого - чёткой связи с монадой - не бывает?

[С.М.]

Сообщение от Восток

А до этого - чёткой связи с монадой - не бывает?

НЕТ!,
Если только вы не Самородный Йог!
Есть еще нюанс по ЕПБ касаемо последних вооплощений, перед тем, как стать Архатом...
Но, это совсем другая история, ведь правда?

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Во первых, договоримся, что:

здесь идет речь о внутренних состояниях человека.
Все строится от того момента, когда Монада (триада - высшее начало человека благодаря, конечно, опыту прошлых воплощений) достучится до низшей четверки (это все то, что воплощено в проявленном двойственном мире - собственно говоря Мы с Вами в этом вот теле и прочие воплощенные тонкости ).

Здесь указанно соответствие изменений в полевой структуре воплощенного ч-ка согласно 107 знаку:
1,2 - аура человека слабая (кармический человек)
3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...
5 - припоминающий - первые краткие Озарения на соответствие приложности Учения
6,7,8 - проявлена четкая связь с монадой, проявляется высший Манас (строится Антакарана - духовная нить)
И ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ...
9,10 - СТУПЕНИ АРХАТА...построена нить Учитель-ученик.
11 - Строится заградительная сеть и Дуга Свода.
12......
Вот все, чем могу помочь на Деле, а не на словах!
Удачи!

Всегда радостно видеть когда человек старается разобраться в основах Учения.
Мы все еще на начальных стадиях познавания, поэтому для лучшего понимания гораздо эффективнее будет рассматривать все мелочи видений и рассмотрений и вырабатывать хоть какое-то приближение к единству.
Мне кажется, что автор хотел привязать степени познания к планам, телам и принципам.
И хотя мне это соответствие не кажется удачным в данной интерпретации, можно рассмотреть. Это интересно.
На мой взгляд, здесь необходимо учитывать цвет на рисунках.
Первый рисунок это уровень физически ориентированного человека. Когда человек ориентирован на физические потребности, можно ли говорить о степенях познавания Агни-Йоги?
даже встревоженный это тот, кто уже чувствует дискомфорт в своем физическом бытии, даже если там все благополучно. Все вроде хорошо, но что-то тревожит, что-то не дает спокойно спать.
Второй рисунок это явно уже развитое кама-манасическое тело.
Это и ответ Востоку. Кама-манасическое тело это низшее ментальное тело. Оно, как правильно заметила Элис:

Сообщение от элис

при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты

Я бы только назвала это низшим ментальным телом, и получает его не индивидуальность, а личность воплощающегося человека. И вот эта самая личность с помощью этого низшего ментального тела при помощи опыта в воплощении потихонечку строит Высшее ментальное тело, уже индивидуальное.
Но, думаю, и вторая картинка не имеет к степеням познавания от Агни Йоги ничего общего. Пока личность не станет полноценной, т.е. развитой, т.е. пока она не научится абстрактно мыслить хоть чуть-чуть и добиваться не только своих целей, но и общих, хотя бы для семьи или друзей, она не задумается , что есть еще интересы не только её личные или семейные, но и общечеловеческие.
Т.е. только с третьей картинки, в которой зеленый цвет показывает начало строительства Антахкараны. Сначала бессознательно, по развитию любви и состраданию в горниле страстей и страданий. Т.е. все степени вплоть до Меченосца в третьем - четвертом кружке.
Меченосец это знак, что Антахкарана как меч духа построена и создано Высшее ментальное тело, которое отмечено синим цветом на пятой картинке.
Далее, не буду интерпретировать, поскольку эта компетенция выходит далеко за рамки моей, но одно могу сказать, что, на мой взгляд, неправильное понимание монады на рисунках. Треугольник это Духовная Триада, а Монада находится выше, на божественном плане и она отражается на духовный план духовной триадой.
Кроме того, у автора получается, чем дальше, тем больше закрытие. Как подсказывает моя интуиция, высшие стадии это полная свобода, там общее пространство, нет индивидуальных коконов, есть Единство.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Далее, не буду интерпретировать, поскольку эта компетенция выходит далеко за рамки моей, но одно могу сказать, что, на мой взгляд, неправильное понимание монады на рисунках. Треугольник это Духовная Триада, а Монада находится выше, на божественном плане и она отражается на духовный план духовной триадой.

Есть другая геометрия рисунков, да я их видел...

Да здесь толкование другое, согласен...а в прочем кто понимает, там проблем нет... Ох, не уменьшил фото...
Разночтения не искажают сути (ИМХО)

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Кроме того, у автора получается, чем дальше, тем больше закрытие.

О чем речь? Что стоит за словом закрытие ???