Познавательно.

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, это, по-моему, очень упрощенный взгляд. Раскаяние может быть как чувством сиюминутным, так и результатом осмысления некой действительности, также это касается и неудачи. Неудача может вызывать определенные эмоции, а может быть причиной поиска этого отрицательного результата ...в мыслительных процессах.

Дело в том, что уныние уже отрицательный результат, а в состоянии сожаления все унынием и заканчивается. Этого стоит избегать, но поскольку реакции от неудачных или ошибочных действий не может не быть, то я предпочитаю злиться. Злость дает возможность выплеснуть негатив, сделать паузу и спокойно исправить свои ошибки. К этому я кстати пришел относительно недавно, не без помощи учителя, хотя он учит в основном живописи, но при этом честно описывает свои состояния, в том числе когда что-то не получается. Это можно применять в совершенно разных ситуациях, главное выдерживать правильный ритм, чтобы злость не приносила вреда себе и другим и конечно чтобы она не превратилась в бешенство и не стала бесконтрольной. ^_^

Сообщение от яБорис

Мы меняем естественную среду...потому что изначально меняемся сами по своему волевому устремлению и свободному выбору. Разве нет?

Не уверен, я придерживаюсь мнения, что выбор возникает в результате конкурентной борьбы различных душевных порывов в союзе с нашими естественными инстинктами, опытом и способностью делать предсказания на интуитивном уровне и если результат предсказания более привлекателен для ситуации, тогда порыв становится доминантным. Если же Вам важно назвать способность делать предсказания - свободой, я могу согласиться, для меня это не принципиально.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Дело в том, что уныние уже отрицательный результат, а в состоянии сожаления все унынием и заканчивается. Этого стоит избегать, но поскольку реакции от неудачных или ошибочных действий не может не быть, то я предпочитаю злиться. Злость дает возможность выплеснуть негатив, сделать паузу и спокойно исправить свои ошибки. К этому я кстати пришел относительно недавно, не без помощи учителя, хотя он учит в основном живописи, но при этом честно описывает свои состояния, в том числе когда что-то не получается. Это можно применять в совершенно разных ситуациях, главное выдерживать правильный ритм, чтобы злость не приносила вреда себе и другим и конечно чтобы она не превратилась в бешенство и не стала бесконтрольной. ^_^

Неон, на мой взгляд, вы неожиданно смещаете акценты. Раскаяние, это конечно и сожаление и признание вины, но только, в большей степени, по отношению к другому (другим). Раскаяние это всегда вопрос затрагивающий социальный аспект. И, конечно, раскаяние это признак наличия совести. А совесть противоположна естественному (как вы упомянули) эгоизму.

Сообщение от Неон

Не уверен, я придерживаюсь мнения, что выбор возникает в результате конкурентной борьбы различных душевных порывов в союзе с нашими естественными инстинктами, опытом и способностью делать предсказания на интуитивном уровне и если результат предсказания более привлекателен для ситуации, тогда порыв становится доминантным. Если же Вам важно назвать способность делать предсказания - свободой, я могу согласиться, для меня это не принципиально.

А почему не считать, что выбор, в определенных ситуациях, может быть предопределён мировоззрением человека или его жизненными принципами?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, на мой взгляд, вы неожиданно смещаете акценты. Раскаяние, это конечно и сожаление и признание вины, но только, в большей степени, по отношению к другому (другим). Раскаяние это всегда вопрос затрагивающий социальный аспект. И, конечно, раскаяние это признак наличия совести. А совесть противоположна естественному (как вы упомянули) эгоизму.

Направленное к другим, раскаяние возникает внутри нас и мы пропускаем через себя все, что как нам кажется происходит с другими людьми, на тот момент отождествляя себя с ними. Это неплохо если дает результат и делает нас дружелюбнее друг к другу, но такая реакция боюсь не меняет самого человека и следующая подобная ситуация показывает, что раскаяние это реакция на одно, а сам поступок - реакция совсем на другое и они не особо-то связаны. Когда нас кто-то раздражает, то можно сколько угодно убеждать себя, что раздражение деструктивно и сколько угодно потом раскаиваться. Нужна разрядка этого раздражения каким-то менее деструктивным способом, потому что сдерживание с помощью платины совести тоже не вариант - накопится и потом прорвется с еще большей силой. Это особенно ярко выражено в домашнем насилии, как потом они раскаиваются, причем раскаиваются искренне, но приходит новая ситуация и ситуация повторяется. Это одна из причин почему концепция христианства несостоятельна и очень странно, что за две тысячи лет никому не приходило в голову поставить элементарные социальные эксперименты, показывающие бесполезность раскаяния.

Сообщение от яБорис

А почему не считать, что выбор, в определенных ситуациях, может быть предопределён мировоззрением человека или его жизненными принципами?

Но он от этого не кажется мне свободнее. Эмоционально свобода вроде как ощущается, потому что если вдруг возникло намерение и мы так делаем, то действие кажется свободным, это ведь наше намерение, а не чье-то другое, но технически это не совсем так, не зря ведь появились такие выражения как раб своих... и далее можно подставить любое человеческое чувство, взгляды, принципы, честь.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Направленное к другим, раскаяние возникает внутри нас и мы пропускаем через себя все, что как нам кажется происходит с другими людьми, на тот момент отождествляя себя с ними. Это неплохо если дает результат и делает нас дружелюбнее друг к другу, но такая реакция боюсь не меняет самого человека и следующая подобная ситуация показывает, что раскаяние это реакция на одно, а сам поступок - реакция совсем на другое и они не особо-то связаны. Когда нас кто-то раздражает, то можно сколько угодно убеждать себя, что раздражение деструктивно и сколько угодно потом раскаиваться. Нужна разрядка этого раздражения каким-то менее деструктивным способом, потому что сдерживание с помощью платины совести тоже не вариант - накопится и потом прорвется с еще большей силой. Это особенно ярко выражено в домашнем насилии, как потом они раскаиваются, причем раскаиваются искренне, но приходит новая ситуация и ситуация повторяется. Это одна из причин почему концепция христианства несостоятельна и очень странно, что за две тысячи лет никому не приходило в голову поставить элементарные социальные эксперименты, показывающие бесполезность раскаяния.

Когда мы говорим о раскаянии на..., о нашей реакции на... и о спонтанном раздражении - мы, на мой взгляд, говорим об одном - о человеческих рефлексах.
Человеческое накапливающееся раздражение, вероятно, имеет свои причины и личная борьба со своим рефлекторным злом имеет и свои методы. Но ведь есть и примеры НЕ раздражающихся людей. Пытливый ум остановит ли своё внимание на таких феноменах?
По поводу несостоятельной концепции христианства - нужно отметить, что с виду одинаковые по смыслу слова раскаяние и покаяние имеют очень существенное различие.
Раскаяние - это реакция (как вы и указали) на некий свой поступок и оно не обращено к другим. Оно переживается внутренне.
Покаяние - это утвержденное, неспешно осмысленное осознание своей причастности к существующим реалиям, к творящемуся и творимому доселе злу в мире.

Сообщение от Неон

Но он от этого не кажется мне свободнее. Эмоционально свобода вроде как ощущается, потому что если вдруг возникло намерение и мы так делаем, то действие кажется свободным, это ведь наше намерение, а не чье-то другое, но технически это не совсем так, не зря ведь появились такие выражения как раб своих... и далее можно подставить любое человеческое чувство, взгляды, принципы, честь.

Раб своих...
Если это осознается, то выбор сознательный именно в этих категориях. И как уже упоминалось, свобода именно в этом выборе. Здесь выбор не спонтанный, а неспешный...и осознанный.

[Неон]

Сообщение от яБорис

Но ведь есть и примеры НЕ раздражающихся людей.

Не могу утверждать что есть, но не исключаю такую возможность. Люди очень разные бывают. Раздражение может быть и не свойственно каким-то людям в их обычных более менее устойчивых условиях, но при изменении условий, все может измениться, как у канатоходца, когда он на миг теряет баланс и происходит резкий перекос в противоположную сторону от центра равновесия.

Сообщение от яБорис

Покаяние - это утвержденное, неспешно осмысленное осознание своей причастности к существующим реалиям, к творящемуся и творимому доселе злу в мире.

Осмысленное осознание того же домашнего насильника его деструктивных действий гарантирует, что они не повторятся? Ведь от него страдает и жертва и сам агрессор, но я не слышал об успешном преодолении этого явления. А в исламе и христианстве к тому же даже настоятельно рекомендуется женщине подчинятся мужчине, где побитие камнями вообще считается нормой. У нас вчера был любопытный случай, муж очень сильно побил жену, затем сам вызвал скорою и попросил у медиков взять у нее тест на коронавирус.

Сообщение от яБорис

Раб своих...
Если это осознается, то выбор сознательный именно в этих категориях. И как уже упоминалось, свобода именно в этом выборе. Здесь выбор не спонтанный, а неспешный...и осознанный.

Меня вполне это устраивает. То есть, если я осознаю и неспешно продумаю какое-то свое действие, то такое действие можно считать свободным.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Не могу утверждать что есть, но не исключаю такую возможность. Люди очень разные бывают. Раздражение может быть и не свойственно каким-то людям в их обычных более менее устойчивых условиях, но при изменении условий, все может измениться, как у канатоходца, когда он на миг теряет баланс и происходит резкий перекос в противоположную сторону от центра равновесия.

Да. Люди разные. И у этих людей разные установки. Кто-то может целенаправленно искать для себя решение этой проблемы...и решит, а для абсолютного большинства людей это может не быть проблемой вовсе и соответственно и никаких результатов не увидим, а увидим как-бы общее правило невозможности что-то изменить.

Сообщение от Неон

Осмысленное осознание того же домашнего насильника его деструктивных действий гарантирует, что они не повторятся? Ведь от него страдает и жертва и сам агрессор, но я не слышал об успешном преодолении этого явления. А в исламе и христианстве к тому же даже настоятельно рекомендуется женщине подчинятся мужчине, где побитие камнями вообще считается нормой. У нас вчера был любопытный случай, муж очень сильно побил жену, затем сам вызвал скорою и попросил у медиков взять у нее тест на коронавирус.

Эта категория людей никогда и не озадачится подобными вопросами и, следовательно, никакого покаяния и осмысления своего поведения ожидать с их стороны не приходится.

Обсуждая эти вопросы (естественного эгоизма и альтруизма), вероятно, необходимо постоянно учитывать действительный факт существования иерархии человеческих сознаний и соответственно, разное поведение людей при одних и тех же внешних условиях.

[Consta]

Восприятие музыки обусловлено культурой

Музыку часто называют универсальным языком – в том смысле, что она понятна каждому, что хорошую песню полюбят все: белые и небелые, азиаты и европейцы, северяне и южане. С одной стороны, мы действительно знаем музыкальные произведения, которые занимают верхние строчки хит-парадов в самых разных странах. С другой стороны, эти музыкальные произведения сделаны в рамках европейской музыкальной традиции, которую мы слышим в буквальном смысле с самого рождения. Возникает подозрение, что никакого межкультурного общения на языке музыки на самом деле нет, потому что люди разных стран принадлежат к одной музыкальной культуре – которую они воспринимают вместе с саундтреками к кино, поп-песнями или, если угодно, произведениями европейских композиторов последних 300–400 лет.

Но чтобы понять, действительно ли музыкальное восприятие зависит от культуры, нужно найти таких людей, которые бы вообще не были затронуты звуками европейской музыки. В мире сложно найти места, где она бы вовсе не звучала, или, по крайней мере, звучала бы достаточно редко. Сложно, но можно: одно из таких мест – амазонские леса, где живут индейцы чимане. ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Неон, на мой взгляд, вы неожиданно смещаете акценты. Раскаяние, это конечно и сожаление и признание вины, но только, в большей степени, по отношению к другому (другим). Раскаяние это всегда вопрос затрагивающий социальный аспект. И, конечно, раскаяние это признак наличия совести. А совесть противоположна естественному (как вы упомянули) эгоизму.

Раскаяние - это признание своей ошибки в сочетании с желанием измениться. Оно не обязано сопровождаться негативным эмоциональным фоном. Часто раскаяние, напротив, ведет к облегчению, "снимает камень с души". Но это не самое главное. Разговор, как обычно был уведен в сторону, зацепившись за частность Речь, ведь шла о следовании эгоизму с опорой на научное обоснование этого.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Раскаяние - это признание своей ошибки в сочетании с желанием измениться. Оно не обязано сопровождаться негативным эмоциональным фоном. Часто раскаяние, напротив, ведет к облегчению, "снимает камень с души". Но это не самое главное. Разговор, как обычно был уведен в сторону, зацепившись за частность Речь, ведь шла о следовании эгоизму с опорой на научное обоснование этого.

Владимир, разве наука занимается категориями этики, добра и зла? Нет не занмается. Есть психология, но её правила и законы работают с очень разнящейся эффективностью в сфере иерархии человеческих сознаний.(имхо)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Владимир, разве наука занимается категориями этики, добра и зла? Нет не занимается...

Но это не мешает делать из науки своего рода идеологию, на основе которой строится мировоззрение и в том числе о добре и зле и т.п.
Помните, как там у школьного классика:

-- Воспитание? --подхватил Базаров. --Всякий человек сам себя воспитать должен -- ну хоть как я, например.. . А что касается до времени -- отчего я от него зависеть буду? Пускай же лучше оно зависит от меня. Нет, брат, это все распущенность, пустота! И что за таинственные отношения между мужчиной и женщиной? Мы, физиологи, знаем, какие это отношения. Ты проштудируй-ка анатомию глаза: откуда тут взяться, как ты говоришь, загадочному взгляду? Это все романтизм, чепуха, гниль, художество. Пойдем лучше смотреть жука.

19-й век, а физиологи уже знают, что нет никого романтизма, любви, и т.п., а есть только обмен веществ, работа гормонов и электрические разряды в мозгу. Отсюда и мораль строится. "В космос летал - Бога не видал", - вот и весь сказ. Потому и эгоизм, зашитый в животном рефлексе физического выживания - это самое надежное основание, а все остальное - "чепуха, гниль, художество".

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

19-й век, а физиологи уже знают, что нет никого романтизма, любви, и т.п., а есть только обмен веществ, работа гормонов и электрические разряды в мозгу. Отсюда и мораль строится. "В космос летал - Бога не видал", - вот и весь сказ. Потому и эгоизм, зашитый в животном рефлексе физического выживания - это самое надежное основание, а все остальное - "чепуха, гниль, художество".

Не забывайте, что материалистический крайний нигилизм был реакцией на нигилизм псевдо-духовной церковности, удушающего мещанства и религиозной нетерпимости. Религиозный эгоизм гораздо страшнее, как раз из-за своей благообразной, мещанской психологии, которая очень хорошо отражена у того же Тургенева.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не мешает делать из науки своего рода идеологию, на основе которой строится мировоззрение и в том числе о добре и зле

Если вы не в курсе -

Аум, 234. Несомненно встретите нарекания – почему Высший Мир упоминается на тех же страницах, что и Наука? Так будут говорить те, кто не понимают Мир Высший и умаляют Науку. Такие малые грамотеи очень распространены и по бессердечию своему весьма злобны. Они занимают разные общественные положения и потому могут шептать во многих местах. Отвечать им было бы бесполезно. Каждый сердечный человек будет радоваться каждому доброму пониманию о Высшем Мире. Каждый умный человек оценит слово в защиту Науки.

Подборка из книг Живой Этики - Наука (Теопедия)

[В.В.]

Кроме маятника, рук, глаз, жребия (используют монахи на Афоне) существует еще «экзотический» вывод информации из аппарата «сердце». Получение информации основано на способности нашего внутреннего аппарата, разрывать молекулярные связи и соединять. Когда-то этот способ мне показали в виде гадания. Полоска бумаги складывается пополам. Вкладывается ложка. Полоска бумаги наворачивается на ложку (Ложку вполне может заменить карандаш). И без вызываний духа (домового) задается вопрос, и приходит ответ: допустим, ложка прошла сквозь бумагу, то это «да», если «нет», ложка не прошла. Важно, при разворачивании берем пальцами за обе половинки бумаги, не перекручивая, одну половинку.
Об этом еще на сайтах: pikaby, 4story
Подтверждение, что это возможно недавно нашел в Гранях Агни йоги.

1952 г. 098. (Март 9). Не Херувимы Мы и не Серафимы, но люди, победившие материю и ее притяжение. Человек – магнит. Материя магнитна. Все феномены основаны на законах магнитного порядка. ………Во всем нет предела огненной мощи, ее рост начинается, как и во всем, с малого и с себя. При посылке предметов Разрушаем магнитную связь между молекулами в его физическом аспекте, чтобы потом соединить…..»

Надеюсь, когда-нибудь в школах, будут проводится такие эксперименты, только не понятно на каких уроках или биологии, или физики, или химии или информатики.