"Уничтожение души"

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы когда, к примеру, на картину смотрите, то воспринимаете ее рассудком?

А что это за аргумент? Чувства, потому и чувства, что действуют зачастую независимо от сознания, и разума. Те же самые чувства испытывают и животные. Вы же использовали ум, когда дошли до этой картины? Вы обвиняли, что вас тут материалисты затаскивают якобы в животное состояние, а вы сами предлагаете вообще отказаться от рассудка, на том основании, что он не нужен вам чтобы картины смотреть?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

А что это за аргумент? Чувства, потому и чувства, что действуют зачастую независимо от сознания, и разума. Те же самые чувства испытывают и животные.

Я об этом Вам и пишу. Вы все время пытаетесь высшие человеческие проявления свести к животным.
Нет, при созерцании картин Рериха, животные не испытывают "те же самые чувства", что и человек. Человек внерассудочно в символической форме считывает смыслы с произведения искусства. Осмысление и мышление идет не рассудка.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я об этом Вам и пишу. Вы все время пытаетесь высшие человеческие проявления свести к животным.

И снова утрируете. Высшие человеческие проявления никто и не пытался свести к животным. Снова притягиваете за уши свои фантазии. Разговор шел об истоках этих чувств. Высшие человеческие чувства воспитываются из "низших чувств" через осмысление и развитие сознательности. Расширения сознания. Просто посмотрите например, сколько красивых слов и прекрасных творений человек возвел вокруг понятия Любви, и тем, как эта Любовь проявляет себя в животном царстве.

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмысление и мышление идет не рассудка.

Но с его помощью.

Агни Йога. 508
Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострён, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмысление и мышление идет не рассудка.

Потерял рассудок.

[яБорис]

Сообщение от элис

Потерял рассудок.

Это оценка оппонента или аргумент в диалоге?

[элис]

Сообщение от яБорис

Это оценка оппонента или аргумент в диалоге?

Аргумент мыслеформы.
Для осмысления мысль нужно сформулировать. Рационально, здравым рассудком. Иначе хаос и лукавство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

И снова утрируете. Высшие человеческие проявления никто и не пытался свести к животным. Снова притягиваете за уши свои фантазии. Разговор шел об истоках этих чувств. Высшие человеческие чувства воспитываются из "низших чувств" через осмысление и развитие сознательности. Расширения сознания. Просто посмотрите например, сколько красивых слов и прекрасных творений человек возвел вокруг понятия Любви, и тем, как эта Любовь проявляет себя в животном царстве..

Нет в животном царстве любви в человеческом духовном понимании. Есть привязанность, сексуальное влечение, инстинкт заботы и т.д. Источником истинной духовной любви (что собственно и является источником человечности) является высшая триада, т.е. связка Буддхи и Высшего Манаса (иными словами - человеческий дух). Высшие духовные чувства, такие как любовь и сострадание нисходят из высшей триады по мере того как человек усиливает связь между низшими и высшими принципами.
Из низших чувств не могут получится высшие. Из сексуальности, к примеру, не может появиться духовная любовь. Духовность рождается только через отречение от животных страстей. Я не зря Вам напоминал про агнишватта, человек имеет два разума - животный и духовный. И второй не происходит из первого.

Сообщение от Consta

Но с его помощью...

В основном пласте человеческого мышление нет работы рассудка.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет в животном царстве любви в человеческом духовном понимании.

Кто бы мог подумать...
А вы в курсе что у животных, согласно теософии, потенциально содержаться все принципы что и у человека? И даже можно сказать что животные произошли от человека. Поэтому даже из простой логики можно сказать что животные имеют, потенциально, все высшие проявления что и человек.
Не пытайте разделить человека и животных - у вас не получиться.

Сообщение от Владимир Чернявский

Из низших чувств не могут получится высшие

Именно это мы и наблюдаем в человеке. А так как, человек - это бывшее животное (по теософии - прошедшее через стадию животности), то и содержит все наследие этой животной стадии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Высшие духовные чувства, такие как любовь и сострадания нисходят из высшей триады по мере того как человек усиливает связь между низшими и высшими принципами.

Согласно теософии, Божественная Любовь, как Логос и Творческая Мощь Вселенной, пронизывает всю Вселенную, каждый атом. Эта Любовь, по мере "падения" в материю, выявляет те и столько своих качеств, сколько (условно говоря) может вместить эта материя. Половая животная сексуальность - это тоже отражение Великой Космической Любви. И по мере развития сознания, превращения животного в человека, развивается и проявление этой Единой Любви. Любовь не сидит где то, отдельно от всего, и не ждет, пока человек до нее доберется. Это Единая, Всепроникающая Энергия в беспрестанном действии и развитии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не зря Вам напоминал про агнишватта, человек имеет два разума - животный и духовный. И второй не происходит из первого.

Манас Высший и Манас низший - все таки Манас. Это Разум двойственной природы, но Единый как ПРинцип. Если бы это были абсолютно разные явления, то им бы и дали разные имена. Надо различать метафизику аллегорических образов и "физику" материального мира. Аллегория с Агнишватта - подобна многим другим аллегориям о различных Прометеях. И если уж быть совсем точным - то и животный и духовный(человеческий) разум - это отражение Единого Космического Разума.

Сообщение от Владимир Чернявский

В основном пласте человеческого мышление нет работы рассудка.

Расшифруете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Кто бы мог подумать...
А вы в курсе что у животных, согласно теософии, потенциально содержаться все принципы что и у человека?

Потенциально, в спящем состоянии:

Но ни одно животное не имеет в себе пробужденными три высших «принципа»; они только потенциальны и латентны и, следовательно, не существуют. (ТД2)

Поэтому животная "любовь" в корне отличается от человеческой. Когда Вы рассказываете о том, что человеческая любовь произошла от животной - Вы точно рассказываете не про теософскую доктрину.

Сообщение от Consta

Именно это мы и наблюдаем в человеке. А так как, человек - это бывшее животное (по теософии - прошедшее через стадию животности), то и содержит все наследие этой животной стадии.

Да, человек может превращаться в животное.

Сообщение от Consta

Согласно теософии, Божественная Любовь, как Логос и Творческая Мощь Вселенной, пронизывает всю Вселенную, каждый атом. Эта Любовь, по мере "падения" в материю, выявляет те и столько своих качеств, сколько (условно говоря) может вместить эта материя. Половая животная сексуальность - это тоже отражение Великой Космической Любви. И по мере развития сознания, превращения животного в человека, развивается и проявление этой Единой Любви. Любовь не сидит где то, отдельно от всего, и не ждет, пока человек до нее доберется. Это Единая, Всепроникающая Энергия в беспрестанном действии и развитии.

Ну, да - цветок тянется к солнцу, а дядя Боря любит огурцы. Все это тоже любовь. Но высшая человеческая любовь не рождается от низших принципов.

Сообщение от Consta

Манас Высший и Манас низший - все таки Манас. Это Разум двойственной природы, но Единый как ПРинцип. Если бы это были абсолютно разные явления, то им бы и дали разные имена. Надо различать метафизику аллегорических образов и "физику" материального мира. Аллегория с Агнишватта - подобна многим другим аллегориям о различных Прометеях.

Этой "аллегории" посвящена большая часть раздела Антропогенезис ТД, но для Вас это всего лишь аллегория, потому что не помещается в Ваше мировоззрение. Очень удобно,то что не понимаешь объявлять аллегорией

Сообщение от Consta

Расшифруете?

Вы слышали, к примеру, про подсознание?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда Вы рассказываете о том, что человеческая любовь произошла от животной - Вы точно рассказываете не про теософскую доктрину.

Если следовать теософии, то точнее тогда - "развилась" из животной. Напомню, что животная любовь это "затемненная" божественная. Это именно и есть теософия, которая рассматривает мир в своей целостности. И если "Все есть Любовь", то почему животные отделены от нее?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но высшая человеческая любовь не рождается от низших принципов.

Уже сказал. Развивается или раскрывается, по мере того как спадает давление грубой материи.

Сообщение от Владимир Чернявский

Этой "аллегории" посвящена большая часть раздела Антропогенезис ТД, но для Вас это всего лишь аллегория, потому что не помещается в Ваше мировоззрение. Очень удобно,то что не понимаешь объявлять аллегорией

Тогда поясните конктерно и ясно, что вы подразумевали, когда привели пример с Агнишватами по отношению к моим словам, что человеческий разум развился не сразу?

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы слышали, к примеру, про подсознание?

И...

[элис]

Сообщение от Consta

А что это за аргумент? Чувства, потому и чувства, что действуют зачастую независимо от сознания, и разума.

Сознание проявляется, как чувство, мысль и воля. Но их невозможно отделить одно от другого, нет никакого "независимо".Мы собственно и "состоим" из этих планов сознания, как проводники.Но осознаем неглубоко. Поскольку развитие материи не позволяет этого. А развить материю(освоить более тонкие ее планы) можем мы только своими усилиями.Активным познающим сознанием-разумом.