Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Michael]

Сообщение от Ивана

Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим. И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим.

Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?

И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.

Объяснений можно напридумывать много, вопрос в их истинности.

[paritratar]

Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.

Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.

А вы то знаете все эти тонкости?

... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.

Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?

Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).

[Swark]

Сообщение от Michael

.. цитаты из ПМ я пока так и не увидел.

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.

[Michael]

Сообщение от Swark

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.

Это совсем разные эффекты, так же как разница между эпизодическим автоматическим письмом и полным постоянным замещением. В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.

[Landre]

Сообщение от Swark

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ

Скорее, у не безызвестного Лобсанг Рампы...)). В Учении я только помню одно упоминание об этом, и это связано с Учителями М. и Х. тайной явления Миру Христа... Как-то тут свободно местные "посвященные" оперируют возможностью замены Духа в теле ребенка... Перевернули уже все Учение "с ног на голову"... Осталось вам только официально включить это в Учение путем издания недостающих томов, а потом объяснять духовно ищущим, особенно молодому поколению, эзотерический смысл оргий с Люцифером, уничтожением планеты, сексуальными экспериментами с девственницами и т. п....

[запахгардении]

Сообщение от Swark

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.

Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"?
Знаком высокого доверия было дарить верхнюю одежду со своего плеча преданным последователям. Об этой традиции есть в Учении, и она произошла не просто так, а имеет более научное, сокровенное значение. В земной жизни эта "традиция" является имитацией мистерий тайноведения передачи тела в случае необходимости. И это не одержание, а добровольное осознанное даяние.

Одержанием являются случаи, когда две сущности делят одну оболочку, т.е. есть элемент борьбы двух сущностей.

В "Из пещер и дебрей Индостана" в гл.ХХХ описывается случай практически публичного вхождения старца в тело молодого, умершего от чумы. Когда дух изнемогает, более сильный родственный дух высокой ступени духовности может использовать оболочку по согласованию. Не вижу здесь ничего криминального.

В случае с младенцем, если речь идет о двух духах, уже использовавших когда-то одну оболочку, то почему не предположить, что один из них может быть Заместителем другого и какое-то время периода несознательности оболочки замещать присутствие "занятого" духа? Решающим будет близость излучений, вибраций, т.е. родственность свойств этих духов.

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. А вы то знаете все эти тонкости?

... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.

2. Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).

1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте. Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?

Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками. Только многие эти черновики считают подделкой. Сейчас переодевшись и считают испытанием. Потом переобулись и считают сырым материалом. И что они подразумевают под этим? А то, что изучать не нужно. Вот и всё! А другие сырой материал, как вы говорите, восстанавливают как новую науку. И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.

Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.

П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.

[Michael]

Сообщение от paritratar

1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте.

Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас.

Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.

Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят

джентльменам на слово

всяким разным бумажкам.

Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?

Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К.
В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.

2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?

Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.

Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками.

Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.

И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.

вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?

Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.

Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.

П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.

О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться.
Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.

[paritratar]

Синдром Утенка - психологическое явление, при котором когда человек сталкивается с новой для себя областью, то первый встреченный объект этой области начинает считать лучшим, даже если это на самом деле не так. Название эффекта имеет отсылки к работам австрийского ученого Конрада Лоренца, который правда изучал не утят, а гусят. Суть в том, что вылупившись, гусёнок принимает за маму первый движущийся объект, который видит. Начинает ходить за ним и повторять все действия.


Примеров в нашей жизни огромное множество, и у каждого они свои. Любимый фильм, игра, книга, музыкальная группа, а особенно футбольная команда у каждого своя, и как правило одно из первого, с чем мы встретились.

Откуда берется такая "любовь с первого взгляда"? Я считаю, что дело в нейропластичности. Когда мы сталкиваемся с новой областью, например с фильмом нового для нас жанра, в мозгу начинают формироваться новые нейронные связи, при этом вырабатывается гормон удовольствия дофамин. Формируется прочная связь наших чувств и эмоций от этого жанра с тем фильмом, который мы посмотрели. Но если мы потом посмотрим другой фильм, который среди ценителей жанра считается более качественным, то мы не получим тех же эмоций, потому что нейронные связи уже созданы. Нам покажется, что первый фильм был "вау!", а второй так себе.

Опасность Синдрома Утенка в том, что мы не замечаем, когда попали под его действие. Мы формируем ошибочные суждения, считая первый объект более качественным и вступая в споры с другими. Ситуация усугубляется одновременным действием эффекта Статус-Кво. Например, мне когда-то было очень сложно начать пользоваться смартфоном, потому что старенький кнопочный Nokia был любимым (синдром Утенка) и всё устраивало, ничего не хотелось менять (эффект Статус-Кво).

Чтобы улучшить ситуацию, нужно сначала её осознать. Начать анализировать свои увлечения, и регулярно задавать себе вопрос - какая привязанность вызвана объективными причинами, а какая - синдромом Утенка. Нужно стать более открытым к новому, не ожидая мгновенного дофаминового вознаграждения от своего мозга, а давать ему привыкнуть и перестроить нейронные связи постепенно. Преодолев первоначальный скепсис, через некоторое время вы начнете получать удовольствие от новых объектов увлечений. Получится?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Синдром Утенка - психологическое явление,

Налицо эффект Даннинга — Крюгера.

не стоить ставить диагнозы другим, они ведь могут и ответить

[paritratar]

Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.

Появление нз - это сильный отвлекающий маневр,

по сути, удар-диверсия неконвенциональным оружием "последнего шанса",

а вот от чего именно отвлекающий догадаться вполне можно.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Появление нз - это сильный отвлекающий маневр,

по сути, удар-диверсия неконвенциональным оружием "последнего шанса",

а вот от чего именно отвлекающий догадаться вполне можно.

Что вас отвлекает? От чего? Именно Записи привлекают внимание! Ну посмотрите же! Что за близорукость? А по сути слепота и глухота! Вы живёте в старом мире старых милых сердцу утёнка представлений. И никак не хотите от этого отказываться.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?

Например, в письмах Елены Рерих.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.

[Michael]

Сообщение от csdoc

Например, в письмах Елены Рерих.

Ваша цитата подтверждает не то утверждение, о котором возник вопрос.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

Давайте выяснять. НКР ушел с земного плана в декабре 1947. Через месяц уже 1948. Даже если будет декабрь 1952 года,то ребенку будет всего 4 года. Ребенок формируется в утробе матери 9 месяцев. В это время и до семилетнего возраста, как говорят Источники, сознание только частично входит в тело ребенка. Теософия учит, что ребенок до семи лет не несёт кармической ответственности за свои поступки. Именно по этой причине частичного присутствия сознания. При этом, заслужившая это душа имеет отдых между воплощениями. Этот отдых может продолжаться различное время. По земному времени от нескольких месяцев, лет до десятилетий, столетий, возможно, тысячелетий. Все зависит от желаний Души. Мы знаем из Источников (письма ЕИР), что НКР после воплощения сразу был погружен Учителем в сон-отдых и пребывал в Докиуде. Так происходит только для Учеников. Обычные люди после смерти физической оболочки проходят стадии по второй (разложение астрала) и третьей (растворение ментала) смерти разной долговременности. Эти смерти сопровождаются борьбой между низшей четверицей и высшей Триадой. Далее в зависимости от исхода борьбы душа переживает авитчи или негативный сон иначе индивидуальный ад. Или переживает состояние девачана или позитивный сон или индивидуальный рай. Об этом процессе говорят Грани Агни Йоги. Михаил прекрасно знает этот Источник. Он его признает.
Неизвестно могут ли быть мгновенные воплощения без описанных стадий борьбы и отдыха. Возможно, это и бывает с помощью Учителей Иерархии для Общего Блага человечества. Из Источников мы знаем, что душа ЕПБ практически сразу перевоплотилась в тело венгра и уже в 20-х годах в физическом теле сотрудничала, пребывала в Шамбала.

Вместе с тем вышеизложенное является спекуляцией паритратара, потому что основано не на личном опыте , а на знании Источников. Даже личный опыт может быть неубедительным для многих. Основываться на таком опыте можно только на Основе Высшего Знания, которое передано Учителями. Опять же здесь необходимо Доверие. Проверить всю Беспредельность Знания невозможно в физическом теле. Приводить описывающие эти явления цитаты, искать их является целесообразным, если есть искреннее желание разобраться в этих процессах. Если есть скепсис и недоверие, то такие противоречия непреодолимы. Как разобраться с с 4-5-7 летним возрастом НКР? С высчитыванием этого соотношения? Обязательно появится ещё множество вопросов и нестыковки. Легче всего просто все это отмести как небылицу и ни в чем не разбираться.

Вместе с тем восточные и другие Учения так не изучаются. Всегда есть непонятные места, недосказанности. Учителя всегда дают загадки, коаны, ребусы. Оставляя нам место самостоятельного поиска и работы. Конечно, опять же при недоверии и сомнениях в этих ребусах Учителя происходит остановка в познании.

Мы видим, что при отрицании Дневников ЕИР сейчас происходит именно эта остановка в познании. Сами люди выбирают себе такую деградацию и нежелание знать. Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось. Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много. Кто-то будет ведать,что он творит. Это уже служители темной стороны или под их игом находящиеся. В любом случае разделение по Дневникам явно и справедливо определяет Веху в развертывании Учения Живой Этики. Сейчас уже никто не сможет игнорировать информацию из Дневников. Их можно только признать или отрицать. Отрицатели всегда найдут множество причин для своего отрицания в подделке, испытании каком-то и других версиях. У признающих Дневники есть возможность разобраться в их загадках и ребусах. Времени для изучения много.

[paritratar]

Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось.
Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много.

Потому что люди ленивы и нелюбопытны. И изучать что-то, грызть гранит науки тяжело. Много неясного, непонятного и тд. Зачем себя утруждать? Проще простого объявить что-то подделкой или ложью, испытанием и выбросить это из своего сознания. Можно привести множество примеров такого махрового невежества людского. Сжигание книг в александрийской библиотеке. Отрицание шарообразности Земли. Различные плоские теории. Признание Земли центром вселенной. Все эти теории отрицания действительности только психолоческий прием избегания познания , в котором скрываются лень, страхи, сомнения, недоверие, прокастинация и тд и тп. Так поступают дети, которые не хотят изучать математику или химию, потому что они по их мнению не пригодятся им в будущем. Находят своей лени подтверждение у родителей и всех других. А то, что на маематике и химии основана вся их жизнь они игорируют и избегают знать.

На Дневниках ЕИР сейчас основана вся Живая Этика. Из них она составлена, это ее неотъемлемая часть. Каждый, кто сейчас приходит к УЖЭ, также будет изучать и Дневники ЕИР всех лет. Кто-то начнет собирать науку Будущего на основе этих материалов. А кто-то останется несмышленным невежественным ребенком, который не хочет ничего знать.