Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?

Один Ваш единомышленник уже поддержал. А Вы с чем не согласны?

[T]

Есть такое понятие "испанский стыд". Кто не знает или не сталкивался, что это такое - может погуглить в интернете. Так называется мучительное состояние наблюдать и переживать происходящее здесь. От чего? От слов к делам название форума стало издевательской насмешкой. Походя с отрыжкой третируются Слова и Наследие Тех, Именем Кого все здесь названо и, казалось ранее, освящено

Испанский стыд от половинчатости и потворства, умывания рук руководства происходящему ражу местных прокуроров Вл., но стыд и от обратных попыток коллег дезавуировать поток оскорблений зычных самозваных "непримитивных", что-то им возражать и обьяснять.

Коллеги, те кому вы что-то пытаетесь пояснить или переубедить - открыто называют своих оппонентов "примитивными" и даже "г**секами", а также поправляют Матерь Учения и Самого Учителя и Его Целеполагание и даже Речь. И этот гвалт под вывеской Учения и Вл. в роли "стражей Уч"!

Здесь, в этих ветках, невозможно собеседовать, тем более об Учении и Манускриптах. Да еще приводить святые Слова Учителей. Несоизмеримо Учителей и Их Решения и Оценки пояснять или сметь пытаться оправдывать местным синедрионам. Давно Указано не ходить на суд честивцев.

И лично НК и Учитель много раз Сам Давал квалификации такого рода поступкам судей Высшего. Я приводил эти Высказывания в своем дневнике здесь на форуме, не буду повторяться. Этот морок пройдет и пелена спадет, все прояснится. Но Истина не обретается на глазах и в общении с решившими оспаривать Слова и Облики Уч., судить План.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от T

И лично НК и Учитель много раз Сам Давал квалификации такого рода поступкам судей Высшего. Я приводил эти Высказывания в своем дневнике здесь на форуме, не буду повторяться. Этот морок пройдет и пелена спадет, все прояснится. Но Истина не обретается на глазах и в общении с решившими оспаривать Слова и Облики Уч., судить План.

Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе, которые здесь озвучил Andrej ?

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, в число этих "писак" Вы включаете и саму Е.И.Рерих?

Прятаться за высокими именами Рерихов - это как раз в духе МЦР.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ох, лукавство. До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа.

Вы глубоко заблуждаетесь. У меня на Вашем форуме нет никакой группы. Никого, кто пишет здесь на форуме, я не знаю и в контакте ни с кем не состою. Пришить оппоненту групповой заговор и затем его забанить - это в Вашем стиле.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде.

Ну, так закройте эту тему. Также закройте и параллельную тему "Новые записи ЕИР", в которой Вы дали так широко развернуться Антаресу. И больше никогда и не кому не позволяйте обсждать на Вашем форуме НЗ. Будьте последовательны, раз Вы уж так хотите избежать "острых споров".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Прятаться за высокими именами Рерихов - это как раз в духе МЦР.

Т.е. Вы хотите сказать, что Е.И.Рерих не участвовала в создании образа Н.К.Рериха как "Гуру" и "Отца", не заботилась о почитании его имени?

Сообщение от Andrej

Вы глубоко заблуждаетесь. У меня на Вашем форуме нет никакой группы. Никого, кто пишет здесь на форуме, я не знаю и в контакте ни с кем не состою. Пришить оппоненту групповой заговор и затем его забанить - это в Вашем стиле.

При этом даете ссылку по крайней мере на группу одного из подобных участников.

Сообщение от Andrej

Ну, так закройте эту тему. Также закройте и параллельную тему "Новые записи ЕИР", в которой Вы дали так широко развернуться Антаресу. И больше никогда и не кому не позволяйте обсждать на Вашем форуме НЗ. Будьте последовательны, раз Вы уж так хотите избежать "острых споров".

И Вы тут же сочините очередную грязненькую статейку о "ужасного Чернявского", который душит ростки правды. На форуме не так уж и много запретов, ведь на нем общаются "йоги". Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом даете ссылку по крайней мере на группу одного из подобных участников

Если кто-то даёт ссылку на какой-то сайт или форум, то это не значит, что он состоит в контакте с его устроителями. К сожалению, Вам мерещится заговор там, где его нет. А вот настоящие заговоры, которые творились у Вас на форуме врагами Учения, Вы распознать не в состоянии.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?

У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". Согласны?

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе, которые здесь озвучил Andrej ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить?

Нет

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.

Причина - нежелание участвовать в стыдном деле. Происходящее здесь - "испанский стыд" наблюдать псарню. Ничего общего с сражением в "защиту имен" здесь не вижу. И оппонирование здешнему синедриону в поругании Жизни и Наследия ЕИ это известное хождение на суд честивцев - вольное или невольное с благими намерениями но спарринг-партнерство в гадстве. Вердикты здесь вынесены уже наперед всех изучений, так походя с ноги. А преданность, доверие Мудрости Вл. до конца - квалифицировано как неуместная пафосность и фанатизм
Мне-то зачем далось оспаривать чужие убеждения и выносить в такой среде свои понимания и находки? Это никогда не Указывалось как защита Имен.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тот случай, когда многостраничные пафосные посты источаются от одного простого вопроса.

Да. Тот случай когда источаются как неуместные. Потому что не все Храм, что им названо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от T

Нет

В чем не согласны? Удивляет, что ранее Вы без оглядки бросались в бой против "кощунства" и на "защиту имен" и даже обещали, что всегда это будете делать, а теперь скромно отходите в сторону под невнятным предлогом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". Согласны?

Узнаю знакомый стиль ультиматумов и торговли. Нет, Андрей. Вы неоднократно демонстрировали, что Вашему слову доверять нельзя. Снова возникнет какой-нибудь предлог, где обязательно будет "борьба за истину" и слова про "соизмеримость" и "целесообразность", сдобренные какими-нибудь чернушными статейками.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Узнаю знакомый стиль ультиматумов и торговли. Нет, Андрей. Вы неоднократно демонстрировали, что Вашему слову доверять нельзя. Снова возникнет какой-нибудь предлог, где обязательно будет "борьба за истину" и слова про "соизмеримость" и "целесообразность", сдобренные какими-нибудь чернушными статейками.

Ну не все же беспринципны и не вступаются за Истину...

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Узнаю знакомый стиль ультиматумов и торговли. Нет, Андрей. Вы неоднократно демонстрировали, что Вашему слову доверять нельзя. Снова возникнет какой-нибудь предлог, где обязательно будет "борьба за истину" и слова про "соизмеримость" и "целесообразность", сдобренные какими-нибудь чернушными статейками.

Тут, у Вас на форуме, где Вы хозяин-барин, абсолютно не требуется кому-то доверять, чтобы его забанить под предлогом нарушения Ваших доморощенных правил. Уж, лучше скажите прямо, что Вы хотите закрыть рот мне и другим сторонникам НЗ под надуманным предлогом "не устраивать провокаций и не будоражить тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". Тут возникает вопрос, где же были Ваши миролюбивые настроения, когда подобные "острые споры" уже полтора года как происходит на соседней ветке "Новые записи ЕИР", в которой написано уже 5403 сообщений? Может быть истинная причина Вашего желания закрыть эту ветку кроется в том, что в этой ветке нет Вашего духовного протеже - antares'a?

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы хотите сказать, что Е.И.Рерих не участвовала в создании образа Н.К.Рериха как "Гуру" и "Отца", не заботилась о почитании его имени?

Нетти Хорш тоже до отхода называлась ЕИ Сестрой Братства.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Один Ваш единомышленник уже поддержал. А Вы с чем не согласны?

Зачем так себя ведёте, Владимир? Опростоволосились с антаресом, дали ему и его компании на форуме зелёный свет. Было? Было. Признайте свои ошибки. Вас поприветствуют как сотрудника и брата. А вы ещё больше здесь упрямитесь? Зачем всех сравняли с Андреем Люфтом? Глупо это всё.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Зачем так себя ведёте, Владимир? Опростоволосились с антаресом, дали ему и его компании на форуме зелёный свет. Было? Было. Признайте свои ошибки. Вас поприветствуют как сотрудника и брата. А вы ещё больше здесь упрямитесь? Зачем всех сравняли с Андреем Люфтом? Глупо это всё.

Стало быть ответа на мой вопрос не будет, коль разговор переводится на мою персону? Я правильно понял?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Стало быть ответа на мой вопрос не будет, коль разговор переводится на мою персону? Я правильно понял?

То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками. Надо вам пояснять и разжёвывать многие моменты его таких же заблуждений, как и у оного Адониса. Целая тема о земных учителях загублена оным философом! Ему рукоплещет полуграмотная невежественная публика, считая его взгляды правильными. Что это за ещё одно извращение? Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками.

А в чем конкретно Вы не согласны? Он же цитирует конкретные тетради.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем конкретно Вы не согласны? Он же цитирует конкретные тетради.

Несогласие с его трактовкой миссии НКР, с его спекуляциями на тему что было бы, если бы... Это все, как вы правильно заметили, та же история с антаресом и ко. Только вы последним как-то сильно здесь на форуме посодействовали. Паритратар лично считает открытие этой темы в преддверии памятных дат огромной ошибкой. Подумайте кому это выгодно.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками. Надо вам пояснять и разжёвывать многие моменты его таких же заблуждений, как и у оного Адониса. Целая тема о земных учителях загублена оным философом! Ему рукоплещет полуграмотная невежественная публика, считая его взгляды правильными. Что это за ещё одно извращение? Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!

Несогласие имеет смысл выражать в ходе дискуссии, аргументированно доказывая ложность точки зрения Андрея Люфта и/или истинность своей точки зрения.

С уважением относитесь к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, нелепым, смешным. Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи.

Сообщение от paritratar

Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!

Попытаться "навязать всем свои заблуждения" в процессе дискуссии невозможно.

Попытаться "навязать всем свои заблуждения" можно только путем демагогии и флейма.

Дискуссия - это вполне нормальный способ поиска истины.

Демагогия - может иметь своей целью все что угодно, но только не поиск истины.

Подробнее, см. Правила ведения дискуссии.

Ставить знак равенства между Андреем Люфтом и adonis'ом нельзя.

Потому что adonis очень часто, почти всегда применяет те или иные демагогические приемы, для того чтобы "навязать всем свои заблуждения".

Андрей Люфт, сколько я читал его сообщения - демагогическими приемами не пользуется и ведет дискуссии, придерживаясь темы дискуссии и применяя только допустимые методы ведения дискуссии.

Сообщение от paritratar

Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!

Есть всего два варианта, как спорить:

или применяя только корректные методы ведения дискуссии, тогда этот спор будет называться дискуссией или полемикой.

или применяя логические ошибки и демагогические приемы, тогда этот спор будет называться демагогией.

дискуссия/полемика - это то, чем занимается на этом форуме Андрей Люфт.

демагогия - это то, чем занимается на этом форуме adonis.

неужели Вы не видите огромной разницы в применяемых ими методах?