Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2020, 12:20   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
P.S. по поводу хождения по пути Украины
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.

Цитата:
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 12:39   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Да, вопрос сейчас для Беларуси действительно концептуальный...
Это пока не вопрос выбора стороны. Так, думаю, вопрос не стоит (как бы он не ставился в СМИ и выступлениях политиков для нагнетения или в целях политической игры). Но определенно при сохранении текущей позиции России по нефти, политика РБ по отношению к ней будет существенно откорректирована на будущее. По крайней мере и как минимум в сторону верификации экономики, а значит в пользу её многовекторности. Сами виноваты в том, что так сильно ориентировали экономику на Россию... А Россия в очередной раз показала нам, что дружба-дружбой, а котлеты отдельно... Ну отдельно, так отдельно...

Ещё один концептуальный вопрос - транзит власти в Беларуси.
Лукашенко, судя по всему, пока так и не нашел приемлемого для себя варианта ухода с должности первого и единственного пока президента Беларуси. Возможно и были когда-то давно планы возглавить органы союзного государства, но было то давно и не узнаем, правда ли... В отличие от Лукашенок коллеги уже продумали сземы и по большому счету осуществили... Нурсултан. покинув президентский пост,
сохранил за собой пост главы Совета безопасности страны, члена Конституционного совета Казахстана и председателя правящей партии, т.е. сохранил существенные властные полномочия, несмотря на уход с поста президента. Путин, как пишут хоть и критикующие его, но все же российские аналитики, имел планы возглавить органы союзного государства Беларуси и России. И именно для этого торопили Лукашенку с интеграцией. Но Лукашенко уперся и не дал этому процессу развиваться лавинообразно. Кстати, возможно за это ему теперь и мстят нефтью, Но это тоже лишь версия. Так или нет, мы вряд ли узнаем. Зато мы точно знаем, что Путин уже нашел для себя другой вариант сохранения власти. И этот вариант оказался по сути казахстанским. Он перепишет конституцию и уйдёт главой совета, который наделят властью, одновременно уменьшим президентские полномочия. Он сохранит при этом и Медведева как председателя правящей партии "Единая Россия", несменным лидером которой сам до сих пор числится... В этом смысле даже как-то жалко непристроенного Лукашенко.
Но ещё не вечер, посмотрим...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 13:16   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
«Момент истины наступил. Мы были инициаторами этих отношений, нам ли их ломать», — сказал Лукашенко.

Встреча Лукашенко и Путина состоится уже 7 февраля в Сочи.

В Кремле подтвердили, что встреча запланирована. «Действительно, такая встреча готовится на пятницу, она пройдет в России», — заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Напомним, в конце января Дмитрий Песков сообщал, что контакты президентов России и Беларуси на ближайшее время не запланированы, но при необходимости лидеры могут о них договориться.

Ранее, 24 января, во время посещения Шкловского района Александр Лукашенко рассказал о желании лично встретиться с Путиным и обсудить вопросы поставок нефти для Беларуси.

«Я говорю: ладно, не будем по телефону обсуждать, закончишь мероприятия — послание там и прочее, встретимся и за столом посмотрим, на что мы можем выйти и до чего можем дойти», — рассказал Лукашенко о переговорах с российским коллегой
https://news.tut.by/economics/671200.html
Цитата:
По словам Лукашенко, для этого наступил «некий момент истины». Белорусский лидер подчеркнул, что он и Путин были «архитекторами» добрых отношений между двумя государствами, и на «исходе политической карьеры» обоим президентов важно решить, что они оставят «после себя».

Лукашенко подчеркнул, что Белоруссия хочет самых теплых и дружеских отношений с Россией, но помнит, что Москва пообещала Минску вывести Белоруссию на внутрироссийские цены, и Минск этого не забыл.

Президент Белоруссии заявил также, что Минск хочет «честных, чистых и прозрачных отношений», но если в Москве этого не хотят, пусть заявят об этом прямо, а не кричат: «Ах, Помпео приехал! Завтра Трамп приедет!»

Белорусь – суверенная и независимая страна и самостоятельно определяет свою внешнюю политику. И этим мы России не навредили, - заявил Лукашенко.
https://vneshpol.ru/news/u42/2020/02...i0dlHE0yJs_j84
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 04.02.2020 в 13:18.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 13:46   #4
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Да, вопрос сейчас для Беларуси действительно концептуальный...
Это пока не вопрос выбора стороны. Так, думаю, вопрос не стоит (как бы он не ставился в СМИ и выступлениях политиков для нагнетения или в целях политической игры). Но определенно при сохранении текущей позиции России по нефти, политика РБ по отношению к ней будет существенно откорректирована на будущее. По крайней мере и как минимум в сторону верификации экономики, а значит в пользу её многовекторности. Сами виноваты в том, что так сильно ориентировали экономику на Россию... А Россия в очередной раз показала нам, что дружба-дружбой, а котлеты отдельно... Ну отдельно, так отдельно...

Ещё один концептуальный вопрос - транзит власти в Беларуси.
Лукашенко, судя по всему, пока так и не нашел приемлемого для себя варианта ухода с должности первого и единственного пока президента Беларуси. Возможно и были когда-то давно планы возглавить органы союзного государства, но было то давно и не узнаем, правда ли... В отличие от Лукашенок коллеги уже продумали сземы и по большому счету осуществили... Нурсултан. покинув президентский пост,
сохранил за собой пост главы Совета безопасности страны, члена Конституционного совета Казахстана и председателя правящей партии, т.е. сохранил существенные властные полномочия, несмотря на уход с поста президента. Путин, как пишут хоть и критикующие его, но все же российские аналитики, имел планы возглавить органы союзного государства Беларуси и России. И именно для этого торопили Лукашенку с интеграцией. Но Лукашенко уперся и не дал этому процессу развиваться лавинообразно. Кстати, возможно за это ему теперь и мстят нефтью, Но это тоже лишь версия. Так или нет, мы вряд ли узнаем. Зато мы точно знаем, что Путин уже нашел для себя другой вариант сохранения власти. И этот вариант оказался по сути казахстанским. Он перепишет конституцию и уйдёт главой совета, который наделят властью, одновременно уменьшим президентские полномочия. Он сохранит при этом и Медведева как председателя правящей партии "Единая Россия", несменным лидером которой сам до сих пор числится... В этом смысле даже как-то жалко непристроенного Лукашенко.
Но ещё не вечер, посмотрим...
Для Белоруссии есть только два варианта - либо она часть России, либо Запада. другими словами - она либо БССР, естественно в новой форме и на совершенно других других основах, либо чужая, такая, как Молдова, Прибалтика и Украина. В этом ряду понятий она не может быть другой. А если может, то как? Я не вижу. И пройти между струйками - ни у кого не получится. Был Союзный Договор, были намерения, о них говорилось, но не более того. Продвижение по линии союзного разговора не произошло. Было лишь спекулирование темой союзнических отношений. Дескать мы же братья! А когда надо было поддерживать братьев, то... как бы и не обязательно.
Разговор Путина с Лукашенко произошёл по принципу: БРАТ ТЫ МНЕ ИЛИ НЕ БРАТ? Оказалось, что не брат. Так зачем тогда сало по губам водить?

Напомню простой такой факт: все союзные и так называемые "братские республики" вошли в состав России, а потом СССР только потому, что им без России было не выжить. Вхождение "братских республик" был актом самосохранения. И мы же просто и наглядно видим что с ними происходит, как только Россия перестаёт им помогать.

Возьмём Прибалтику. Там сегодня нет ни индустрии, ни промышленности, ни аграрного комплекса, там нет экономики. Потому что они жили за счёт дотаций и транзита. Транзита не будет, дотации? Может быть и дадут, но как долго будут кормить - вопрос остается.

Про Украину говорить не будем.

Молдавию знаю плохо, но Додон не вылезает из Кремля.

Кстати, сербы, в отличии от белорусов, пережившие "любовь" американцев уже готовы вступить в состав России. А ведь я помню, что югославы были самые независимые члены Варшавского Договора. Помню, как И.Б. Тито всегда хотел говорить с советскими лидерами и даже со Сталиным на равных. И что мы видим? Повторяется главный принцип, по которому "братские республики" входят в состав России - они все хотят жить. И поэтому А. Лукашенко, если не воссоединится с Россией, то обрекает свою страну на бедствия.

Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны. Да, у нас есть сложности; да, у нас есть трудности; да, мы переживаем глубокую трансформацию, но белорусы во всех этих наших проблемах нам не помогут и не спасут нас. Поэтому грубо, но прямо было сказано: до свидания! Чемодан без ручки - не нужен!

По поводу Путина. Вы должны понимать, что ему через два года - семьдесят. Это не просто возраст, но это и глубокое понимание, что он не вечен. И в этой ситуации ему надо решить два вопроса:
1. Обеспечить свою жизнь и жизнь детей после ухода на пенсию;
2. Создать условия преемственности курса страны.
Как он будет этот вопрос решать - посмотрим.

И да, брат. Я в 2020 году не касался этой темы только потому, что вы мне глубоко близки. И мне казалось, что вы понимаете сколь глубок был раскол.

ЗЫ.Думаю, что в Белоруссии не понимают главного: идёт борьба за влияние в мире. Однополярный мир кончился и нужна новая архитектура. Это сегодня понимают все. Но у России есть вопросы к ЕС, США и Китаю. И с ними РФ будет решать этот вопрос. И поэтому всех попутчиков - к лешему! В бой идут только свои. А кто не понял, как, например, Польша - будут опять подвергнуты расколу и расчленению. То есть, будет грустно.

Последний раз редактировалось Migrant, 04.02.2020 в 13:59.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 14:40   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель! Ты говоришь, что "России белорусы на белорусских условиях не нужны". Но это только ты так говоришь. На это можно было бы ответить, что белорусам Россия на российских условиях тоже не нужна. Но если вникнуть, что "наши условия" вполне просты и прозрачны. И были таковыми многие годы. Сотрудничество предполагает равноправие. Так учит и Живая Этика. Ну а если нет, так нет. Будет трудно, но как-нибудь выживем.

PS Я уже знаю одно крупное государство, которому не нужны друзья, а только вассалы. Государство, которое считается только с силой и меняет свои принципы в зависимости от шкурных интересов. И мне кажется, что что в этом смысле предрекаемый убийца дракона всё больше начинает походить на него самого...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 14:47   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Как я уже говорил в том году, 2020 будет очень напряжённым и богатым на события.
И вопрос об отношениях России и Беларуси тоже, полагаю, принципиально и стратегически решится именно в этом году
.
Пошлём в Пространство светлые мысли!...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 16:16   #7
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель! Ты говоришь, что "России белорусы на белорусских условиях не нужны". Но это только ты так говоришь. На это можно было бы ответить, что белорусам Россия на российских условиях тоже не нужна. Но если вникнуть, что "наши условия" вполне просты и прозрачны. И были таковыми многие годы. Сотрудничество предполагает равноправие. Так учит и Живая Этика. Ну а если нет, так нет. Будет трудно, но как-нибудь выживем.

PS Я уже знаю одно крупное государство, которому не нужны друзья, а только вассалы. Государство, которое считается только с силой и меняет свои принципы в зависимости от шкурных интересов. И мне кажется, что что в этом смысле предрекаемый убийца дракона всё больше начинает походить на него самого...
Ты же мастер логики! Я всегда восхищался тем, как ты умеешь разложить всё по полочкам. Вот и сейчас я предложил рассмотреть ситуацию в жёстком стиле, без эмоций и оговорок на принципы братской связи двух наших стран. Ты же понимаешь, да и все мы понимаем, что сейчас столкнулись две воли. Ты же понимаешь, что образно говоря, Путин сказал Бацке:
- Если мы братья, то давай помогай и вставай на наши позиции чётче.
На что АЛ ответил:
- Мы братья, но чуть-чуть! И ты не нагибай нас, не принуждай к более тесной связи наших стран. Нам вот так, с небольшим люфтом - более комфортно!
- Ты думаешь о себе, а наши российские интересы ты не учитываешь. Мы же в России замахнулись на конфликт с Западом, это не только Евросоюз и США, и он, в отличии от нас, монолитен и нам без поддержки, в том числе и вашей, приходится тяжко. Более того, ты даже поддерживаешь Украину, из-за которой у нас очень непростые отношения с немцами и французами, но вот даже они местами стали нам идти навстречу, а вы, вроде как строим с вами союзное государство, а ставите палки в колёса даже заигрывая с Прибалтикой и Польшей. Поэтому момент истины настал: вы с нами?

Ну а песня Лукашенко - проста. Он думает только о своей республике. И его волнует развитие Белоруссии, даже если это в ущерб России. И именно вот этот ущерб, приносимый России, и вывел из себя Путина. Дескать, не помогаешь - это ещё ладно, а уж вредительство не потерплю, какой бы ты близкий ни был для меня. И рубанул.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 16:43   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Ты же мастер логики!
Дипломированный

Цитата:
Ты же понимаешь, да и все мы понимаем, что сейчас столкнулись две воли.
Я бы не сводил тут всё к волям. За этими волями стоят существенные экономические реалии... На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...

Цитата:
Ты же понимаешь, что образно говоря, Путин сказал Бацке:
- Если мы братья, то давай помогай и вставай на наши позиции чётче.
На что АЛ ответил:
- Мы братья, но чуть-чуть! И ты не нагибай нас, не принуждай к более тесной связи наших стран. Нам вот так, с небольшим люфтом - более комфортно!
Это домыслы. В моем представлении всё совсем не так. И по более тесной интеграции и о том, кто в ней и в чем стопорится, я уже писал в теме исчерпывающе и неоднократно. Так же и по поводу "позиций почаще" уже писал. Позиции почаще требуют гарантий покрепче, а их не дали. Потому и имеем то, что имеем.
Хотя лично я и сам за более последовательные позиции, а не за политические игры в набивание цены для переговоров.

Цитата:
Ну а песня Лукашенко - проста. Он думает только о своей республике. И его волнует развитие Белоруссии, даже если это в ущерб России.
Ну так не те масштабы страны, по сравнению с Россией...
Но то, что Россия тоже часто думает только о себе, даже в ущерб Беларуси, видно хорошо из свежего примера с "налоговым манёвром" - "внутренним делом РФ", больно бьющим по РБ.

Цитата:
И именно вот этот ущерб, приносимый России, и вывел из себя Путина. Дескать, не помогаешь - это ещё ладно, а уж вредительство не потерплю, какой бы ты близкий ни был для меня. И рубанул.
Погодь, погодь, а кто де что навредил?
И кто что рубанул?
Вопрос по цене на нефть свелся тупо к тому, что российские нефтяники не хотят отказаться от своих премий. Т.е. заработать хотят со всеми накрутками. Оно и понятно, какой капиталист в здравом уме от прибыли откажется, тем более от сверхприбыли...

PS Но всё это - "из пустого в порожнее"...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 16:31   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
А были варианты? И это разве в русле той логики, что вы могли выбирать? У вас не было выбора, ибо остальные варианты были бы развалом вашей экономики. Но Россия дала вам преференции, открыла границы, выделила рынки сбыта.

Тут ситуация была такой, что вы постучали - вам открыли. Но другие двери были закрыты и вам их, конечно же могли открыть, но только ценой сдачи вашей индустрии, как в Прибалтике, как на Украине. Вы же знаете о "Соглашении об ассоциации между Украиной и Европейским союзом"!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 16:48   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
А были варианты? И это разве в русле той логики, что вы могли выбирать? У вас не было выбора, ибо остальные варианты были бы развалом вашей экономики.
Вот и нужно было эти варианты искать и прорабатывать много лет назад начинать...
По крайней мере процентное соотношение импорта смогли бы немного скорректировать.

Цитата:
Но Россия дала вам преференции, открыла границы, выделила рынки сбыта.
Серьезно? Ты забыл про "торговые войны", препятствование ввозу товаров, лобизм торговых сетей...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 00:29   #11
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,741 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.
В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 09:00   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от В.Е.К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.
Какой смысл обсуждать то, кому как выглядит? Ваша аналогия просто не соответствует ситуации, т.е. не подходит. О любви - разговоры только, а на деле нет её ни у одного, ни у другого, а у каждого свой расчёт, вполне себе корыстный. Вот Вам и правда жизни, а не сказки про принцев...
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 11:59   #13
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 12:44   #14
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 34,099
Благодарности: 15,289
Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от В.Е.К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.

"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 13:58   #15
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 737
Благодарности: 211
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.

"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!


Стыдно должно быть Арденсу!...Или не стыдно?
Или просто проявляется истинная сущность через такое уничижительно-презрительное высказывание о Беларуси ..
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 12:58   #16
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 34,099
Благодарности: 15,289
Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Для Белоруссии есть только два варианта - либо она часть России, либо Запада. другими словами - она либо БССР, естественно в новой форме и на совершенно других других основах, либо чужая, такая, как Молдова, Прибалтика и Украина. В этом ряду понятий она не может быть другой. А если может, то как? Я не вижу. И пройти между струйками - ни у кого не получится. Был Союзный Договор, были намерения, о них говорилось, но не более того. Продвижение по линии союзного разговора не произошло. Было лишь спекулирование темой союзнических отношений. Дескать мы же братья! А когда надо было поддерживать братьев, то... как бы и не обязательно.
Разговор Путина с Лукашенко произошёл по принципу: БРАТ ТЫ МНЕ ИЛИ НЕ БРАТ? Оказалось, что не брат.

Незалежность - это когда "не брат" сотрудничает с твоими врагами...



Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф...тоже были "незалежными", пока не пришел Волк
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 15:13   #17
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,552
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 740 раз(а) в 515 сообщениях
По умолчанию Белоруссия пошла по стопам Украины

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
P.S. по поводу хождения по пути Украины
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....
Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз?
- Нет, ты хочешь кушать!

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.

"Белоруссия пошла по стопам Украины" - это не метафора, это констатация факта. По этому пути Лукашенко уже сделал несколько шагов и идет в точности тем же путем, которым до него шел Янукович. Тот тоже заигрывал с Западом и торговался с Россией о более выгодных условиях. К чему это все привело в конечном итоге - все видели и видим последствия сейчас.

Когда начнется майдан и в правоохранителей полетят бутылки с зажигательной смесью, когда и правоохранителей и простестующих начнут расстреливать неизвестные снайперы - уже ничего нельзя будет изменить, потому что часть народа тогда взбунтуется против "кровавого диктатора" Лукашенко. И если он не успеет сбежать в Ростов, то закончит так, как Саддам Хуссейн или Муаммар Каддафи. Это в случае развития событий по наихудшему сценарию.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 15:57   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 15:58   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2020, 16:22   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Концепция развития Белоруссии

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...
Об этом и речи быть не может! В этом отношении я тут, в Прибалтике, живу в самом густом котле национальностей. Тут же не только русские и эстонцы, но и украинцы, белорусы, евреи, финны... И линии меж нами всякие проходят.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги