«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Проблема не в языке, а в понимании смысла

Так я это и повторяю уже наверное год как четвёртый в данном направлении))))

Сообщение от Amarilis

я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.
Например в целом - работа ЕПБ осознаётся как наведение моста и обустройство почтовых станций, системности и логистики. А вот АЙ - скорее сама посылка.

Сообщение от Amarilis

безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО

Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами, так как для мысли - итак всё ясно.
Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики.
Надо ведь чем-то торговать и цеплять.

Опять же - какой смысл пользовать эти слова - если сам этого не достиг и даже не ощутил и не понял. (это если не принимать умственно-понятийную модель за понимание)
Не всегда, но чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
Красоваться перед теми кто ещё всецело верит в слова и мыслит - посредством словесно-понятийных манипуляций?

[Андрей С.]

Когда-то приводил уже слова Августина о времени:

"Всё прошедшее наше было некогда будущим, всё будущее зависит от прошедшего;
но всё прошедшее и всё будущее творится из настоящего, вечно сущего,
для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью.

Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность,
которая, не зная не прошедшего, ни будущего, творит из своего "теперь"
и прошедшее, и будущее?"
"Исповедь", кн.XI

Вообще, вся книга XI "Исповеди" посвящена исследованию понятии времени. Кому интересно, можно ознакомиться.

[paritratar]

Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.

Если речь о цитате из Августина, то он говорит, что единственно, что реально существует, - это "вечно сущее". Оно не может быть в прошлом или будущем, оно всегда есть. Оно вечно пребывает в актуальной действительности. А прошлое и будущее имеют лишь конечные переходящие предметы.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Если речь о цитате из Августина, то он говорит, что единственно, что реально существует, - это "вечно сущее". Оно не может быть в прошлом или будущем, оно всегда есть. Оно вечно пребывает в актуальной действительности. А прошлое и будущее имеют лишь конечные переходящие предметы.

Вечно сущее Августина есть понятие ныне, которое раскрыто в ГАЙ. О настоящем как аспекте будущего там тоже дана информация. Тут разговор смещается в сторону личного опыта, переживания. Это хорошо. Интересно услышать лирические отступления тех, кто переживал реально звенящие отзвуки Вечного Настоящего или по-другому длящегося Будущего или раскрывающегося вечно Сущего или Ныне.

[paritratar]

Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.

Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.

Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём.

Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления

[Восток]

Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу.

Существует два совершенно разных смысловых наполнения слова "настоящее".
1) Как обозначение сиюминутного момента "сейчас" зачастую противопоставленное будущему и прошлому.
2) Как нечто противоположное поддельному, иллюзорному и т.д.

Ср по тексту АЙ:

первый вариант - стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего

второй вариант - Но надо знать, что среди выброшенных людей имеются настоящие жемчужины.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует,

Надземное 529 ... сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Беспредельность, ч.2, 1930
Беспредельность ч.2, 735 Предопределение будущего так напряжено, когда утверждает следствие устремления к Космическому Магниту. Когда следствие входит в силу, то каждая ступень имеет свою явленную форму. Цепь эпох слагается путём предназначения. Так, зная настоящее, можно определить будущее. Можно определить каждую магнитную вибрацию, которая даёт устремление народа. Изучение причин даст определённые следствия. Так пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений. Лучший показатель — духовное продвижение. Так в беспредельном устремлении создаётся напряжённое движение в эволюцию.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней. И потому единство в Космосе и мировое настоящее напрягает все жизни. Так Мысль Космического Разума и человечества должна утвердиться в течении космическом. Беспредельное сотрудничество!

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ...

Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути.

Сообщение от Восток

Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами... Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики...чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.

Ничего подобного, смысл самый простой и насущный, причем здесь краснобайство и показуха, не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?

".... Чтобы как следует проникнуться важностью настоящего дня, мы должны все делать так, словно это наш последний день. Некоторые скажут, что ужасно жить, имея в голове мысль о смерти. Нет, жить каждый день так, словно этот день должен быть последним, приводит нас не на сторону смерти, а наоборот – на сторону жизни. Это, скорее, тот, кто себя ведёт беззаботно, продолжая надеяться на лучшее будущее, идёт по направлению к смерти, ибо он растрачивает свою жизнь. Мудрецы советуют нам жить каждый день так, словно этот день последний, направляя нас сделать сегодня что-то самое полезное, самое красивое, самое драгоценное... Мы не думаем на самом деле, что этот день будет последним, мы лишь используем педагогический метод, чтобы жить полной жизнью сегодня. У вас есть одна минута, один час, один день... Эта минута, этот час, этот день принадлежат вам, чтобы создавать ваше будущее. Чтобы предстать во всём своём великолепии, будущее, ваше истинное будущее сына или дочери Бога, ждёт, чтобы вы извлекли из прошлого все уроки. Но оно живое, оно в пути, оно уже здесь, потому что вы его создаёте..."
\Омраам Микаэль Айванхов.\

[Восток]

Сообщение от Amarilis

не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?

ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.

Сообщение от Amarilis

Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути.

Ну это естественно ТАК. Так же можно наблюдать и спиральное разворачивание каждого положения. Каждый круг раскрывается глубже и условности отбрасываются.
Но проблематика то именно в разнице словесных манифестаций - от "последователей" с последующим оправданием якобы утверждения противопоставлений.
Доходит до забавного - ясно говорится - не пей из лужицы - и тут же толпа бежит за кружками))) Не пей - это оказывается значит ПЕЙ. Сон - это не сон, а если не сон, то сон.
А цитата которую Вы приводите - она ведь снова ИМХО о другом. Не о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ моменте настоящего, а о нынешнем периоде, малом временном круге бытия - сегодняшнем дне, минуте, часе... И скорее о действии и отношении к ценности времени.
Я очень уважаю Айванхова - он в своё время вызвал внутренний отклик, но всё же я думаю вряд ли он настолько глубоко погружался в изучение природы времени как нам предлагает АЙ.
Вполне возможно, что вообще БОЛЬШАЯ часть уважаемых философов и мудрецов разделяют бытующую концепцию Здесь-и-сейчас. Но если уж мы подошли к АЙ я бы настаивал именно на собственных (не словесных и не понятийных) исследованиях. Хотя бы умозрительных. Настоящего - не существует. И мне думается при отбрасывании предубеждений и предпосылок в этом совсем несложно убедиться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.

И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.

Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

А какой вариант понимания Вы считаете правильным?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

А какой вариант понимания Вы считаете правильным?

Мне думается, что верное понимание этого в принципа в том, что человек не должен откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
Если человек находится дома, то он не напрягается в обороне, в страхе. Ему не нужно от кого-то защищаться и что-то напряженно осознавать вокруг себя, потому что он и есть дом и он себя знает, он собой управляет. Если "Я" расширить до квартиры, до дома, до города, до планеты, до Беспредельности.
"Я" всегда дома, всегда в центре, всегда управляет. "Я" просто есть, как процесс и как наблюдатель процесса и как работник в этом процессе.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"

Восточные философии - они разные бывают. Но вот по моим наблюдениям именно Восток никогда не пытался увильнуть от темы войны - так как война и битва - естественные состояния бытия. Ты можешь понимать что война страшна, но не можешь в ней не участвовать - и это понимание и есть философское мужество.
Так что посмею предположить - что "мирное" НЕ НАПРЯЖЁННОЕ" не обороняющееся и расширяющееся(без войны?!) до беспредельности - скорее не восточная философия а Нью Эйджевский и прочий новодел.
Разве может в реальном мире устоять дом, который НЕ обороняется?

Настоящая восточная философия - Это Живая Этика.

Не буду тут много приводить - давайте рассмотрим отсутствие обороны

Община, 186 Каждая община нуждается в оборонительных средствах. Мы не насильственные завоеватели, но все же имеем учет врагов Наших и не обманываемся в их многочисленности.

Надземное, 116 Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание. Нас часто обвиняют, что Мы запугиваем битвой и что Наша битва почти бесконечна.
Люди утверждают, что созидание мирно, но битва убийственна. Можно ли представить себе созидание без сложения элементов, без мужественного преоборения препятствий? Так и Наша битва есть преоборение хаоса. Если не будет такой обороны, волны хаоса захлестнут все достижения. Нужно твердо согласиться на понимании битвы и созидания, как действенных начал Бытия.
Так, когда Мы говорим о движении, Мы имеем в виду то же преодолевание тьмы. Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира. Невозможно пребывать в кажущемся покое, когда хаос бушует. Можно напомнить древнее изречение, когда для познания мира предлагалось пережить несколько землетрясений. Только у черты бытия можно почуять и полет в Беспредельность.
Многие не поймут сказанного, для них битва есть противоположение созиданию. Невозможно сказать толпам о беспредельной битве. Только некоторые истинные испытатели усмотрят насколько их смелые опыты подобны битве. Старинные изображения светлых Духов, непременно, снабжали их вооружением. Но и каждый ученый приступает к исследованию в доспехе знания.
У Нас имеются доспехи физические и духовные. Советуем нашим последователям приобрести доспех, который убережет от удара хаоса. Не будем принимать Наши слова о доспехе, как символ, наоборот, поймем, как оборону, которая создана нашим сознанием. Можно укрепить твердыню, когда мост к Башне Чунг прочен.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"

Вроде уже всё сказал по теме, но сегодня узнал продолжение одной русской пословицы и теперь НЕ думаю, что в восточной философии существует принцип "Я есмь". "Я" - последняя буква в нашем алфавите и поднимать её на какой то уровень нелепо. Вероятно это неправильный перевод, не мог восток так лохонуться. Ключ содержится в старорусском языке и в мудрости наших предков. Полностью пословица звучит так: ""Я" -последняя буква в алфавите, а "Азъ" - первая." Даже современное церковное "Аз есмь" мелочь по сравнению со смыслом которое несёт одна буква в слове "Азъ". Суть в букве "Ъ"-ять, которая означала принадлежность к глубинному мирозданию, в отличии от видимого. Так слово "Миръ" означало всё мироздание, тогда как слово "мир"- означало жизнь без вражды. Одна буква меняла смысл, как глубина и поверхность. Отсюда Азъ- первая и Я -последняя буквы алфавита означающие человека. Только Я это личность, а Азъ - индивидуальность. Рефлекторность может принадлежать только к "Я", как и осознанность которую пытаются практиковать различные школы. Для понятия "здесь и сейчас" нужно рассматривать "Азъ", но тогда это будет сумма: подсознание + сознание + сверхсознание. Но мы не способны, и это очень мудро, даже осознать себя сейчас в Тонком Мире. Мы часть суток там, часть суток здесь. А "здесь и сейчас" должно означать одновременность осознания себя в трёх мирах. А без этой суммы мы не можем никак говорить о себе "Азъ", только "Я".

[Amarilis]

Сообщение от Восток

ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.

Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?