«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно?

Нет.

Сообщение от paritratar

Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии.

Расширенная версия несуществующего - не существует.

[Swark]

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.

Если "не совсем четко" то это значит, что устремление ещё не вполне чисто. А вот когда мы реально ощущаем материю Мира Огненного (тут тоже несколько ступеней), и направляем внимание на восприятие ее, то это уже означает и чистоту устремления и окутывание своей Монады Материей Люцидой.

[Андрей С.]

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Призрачно всё в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Вечный покой сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой - для седых пирамид.
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду ещё,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Л.Дербенев

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

"Да хоть горшком назови, только в печку не ставь". "Вот он я, тут он весь" в … И каждый пусть скажет свое слово для понятия САТ-ЧИТ-АНАНДА.

[Swark]

Пока Галактика обернётся один раз, ее атомы обернуться приблизительно 10**40 раз. Если атомы, по закону подобия, населены также как Галактики, и состоят из ещё меньших атомов, то ясно, что Вселенная полностью обновляется за любой, сколь угодно малый, промежуток времени. В этом смысле любые два промежутка времени равноценны. Поэтому Ныне - это и мгновение и дата календаря и столетие и эпоха. А психологически Ныне - это время думания одной отдельной мысли. Если мысли нет, то нет осознанности, нет и Ныне.

[Радослав]

Когда часы мне говорят, что свет
Потонет скоро в грозной тьме ночной,
Когда фиалки вянет нежный цвет
И темный локон блещет сединой,

Когда листва несется вдоль дорог,
В полдневный зной хранившая стада,
И нам кивает с погребальных дрог
Седых снопов густая борода, -

Я думаю о красоте твоей,
О том, что ей придется отцвести,
Как всем цветам лесов, лугов, полей,
Где новое готовится расти.

Но если смерти серп неумолим,
Оставь потомков, чтобы спорить с ним! (Желанье )

[Diotima]

Сообщение от Swark

А психологически Ныне - это время думания одной отдельной мысли. Если мысли нет, то нет осознанности, нет и Ныне.

Можно сказать, что это не время думания одной отдельной мысли, а продолжительность одной мыслеформы.
Тот, кто создал эту мыслеформу и поддерживает в ней жизнь, тот находится как бы и вне и как бы и внутри.
Он и в совокупном процессе мыслеформы от начал её разворота и до завершения её цели, для него это все сейчас и здесь. И в то же время он вообще не сейчас и не здесь, он вовне.
А те же маленькие частицы, внутри мыслеформы, которые ме-е-едленно двигаются от одной точки к другой, медленно меняются и выполняют свою функцию, тем частицам кажется, что есть и вчера и сегодня и завтра.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

Это И?...возможно, лишь ...итог...следствие...незамеченного момента жизни, когда человечище вступил на развилку...в том месте...и в тот момент, когда произошла не замечаемая им...подмена. (имхо)

Есть ли противоречие? Жить ради будущего, но жить - Здесь и Сейчас.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Это И?.

См начало фразы - я говорю о разбитом корыте.

Сообщение от яБорис

следствие...незамеченного момента жизни, когда человечище вступил на развилку...в том месте...и в тот момент, когда произошла не замечаемая им...подмена

Так имхо оно и произошло.

Сообщение от яБорис

Есть ли противоречие? Жить ради будущего, но жить - Здесь и Сейчас.

Я тоже так думал. Но чисто практически - оказалось всё не так. Здесь-и-сейчас - это особая вреднейшая формулировка которая тормозит и даёт ощущение ВЛАДЕНИЯ темой и якобы пониманием. Но на самом деле оказывается это обман. И человек который ДЕРЖИТСЯ за концепцию и позицию - ЛИШАЕТ себя самого возможность отслеживать процессы времени ни умозрительно ни непосредственно.
предлагаю как бы со стороны взглянуть на сам процесс происходящий в ЭТОЙ теме. Я уже не раз это отслеживаю.
Это очень интересно. Например есть чёткая и строгая формула Учения - КОТОРОЕ ЧЕЛОВЕК ЯКОБЫ ПРИНЯЛ. И как этого же человека начинает корёжить в сопротивлении этому(такому) пониманию - в желании сохранить своё ...
Которое прямым прямейшим образом противоречит сказанному.
И вопрос даже не в том как судорожно человек держится за вредную формулировку здес-и-счаса.. и даже не то как юлит... а увидеть причины этого.

[элис]

Сообщение от Восток

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

И дано новое Откровение Истины. А ,значит. не иссякла в человечестве жажда к Ней.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь людей. Забыли, что будущее строится строится здесь и сейчас. И в итоге смыли страну в унитаз(все мы, конечно, - граждане СССР, упустившие пульсацию жизни в её моменте). На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь людей. Забыли, что будущее строится строится здесь и сейчас. И в итоге смыли страну в унитаз(все мы, конечно, - граждане СССР). На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".

Тут можно начать искать ключи понимания. Например взять математический ключ применительно именно ко времени и как следствие к протяженности пространства. Когда Урусвати говорит о принципе развертывания процесса творения, то этот принцип включает в себя все элементы. И время есть один из факторов в реальности трёх измерений. Конечно, с чисто буддийской точки зрения времени нет. Оно есть Майя, иллюзия. Именно то, что преходящее. Однако в то же время время есть, ведь оно преходит, оно меняется, оно движется. Да, этот калейдоскоп завораживает и создаёт впечатление самодовлеющего, бытийного состояние. То есть такого состояния, которое может быть само по себе. Однако в очередной раз мы придем к выводу, что время есть или его нет в зависимости от ВЗГЛЯДА СУБЪЕКТА на него. То есть то или иное человеческое субъективное отношение ко времени делает его существующим или нет.

[элис]

[quote=Андрей С.;683697][quote=Восток;683688]

Сообщение от Андрей С.

. На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".

какое "разбитое корыто"? Какие дети рождаются, с какими способностями! Безусловно, более выражено разделение, куда устремлен дух.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь

Прикольно))) То одно говорите, то тут же другое. Так за миг же держались - по вашим словам? Уже нет?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Ну - не знаю - для живущих???.....А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого.... И значит говорить о нём в рамках наших человеческих понятий, слов, смыслов - либо спекуляции, ложь и фантазии. Либо смелые гипотезы и модели. Либо разговоры НИ О ЧЁМ - то есть о том чего нет.

Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?

Сообщение от Андрей С.

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

Философская песня с глубоким смыслом.....
"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?

Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо.
Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением.
Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки.
Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Настоящее - это и есть синоним откладывания. Ну, это наблюдать надо. Тот кто действует - ВСЕГДА действует с упреждением. Даже на работу выходит не в 8 а заранее - учитывая дорогу, пробки... Само действие - это процесс - перехода из прошлого в будущее.

Но обратите внимание на тот факт, что принимаем-то мы такое или иное решение т.е. делаем выбор всегда в НАСТОЯЩЕЕ время.