Творчество Н.А.Уранова

csdoc · 29.11.2019, 10:23

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.

Состояние СибРО также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов.

Кайвасату · 29.11.2019, 10:33

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.

Состояние СибРО также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов.

При чём тут некое "состояние" и давно не существующий СФР?
Вы ссылаетесь на мнение человека, подкреплённое исключительно тем, что оно авторитетно для определенного круга лиц. Вы же упоминаете в этой теме Шапошникову. Вот я Вас и информирую, что Шапошникова, также являясь авторитетом для большого количества последователей, имела совершенно иное мнение о книге "Две жизни", чем Спирина.

csdoc · 29.11.2019, 12:09

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.

Состояние СибРО также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов.

При чём тут некое "состояние" и давно не существующий СФР?

МЦР является правопреемником СФР.

Цитата:

20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР, на котором присутствовали: «54 человека, делегированные от рериховских обществ, отделений, филиалов, общественных организаций, сотрудничающих с СФР, трудовой коллектив СФР, учредители, два представителя Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО, представитель МИД СССР» (Выписка из протокола №12 общего собрания Советского Фонда Рерихов от 20.09.91.) В этом же протоколе содержится и решение: «Учитывая характер деятельности Центра-Музея и Фонда и стоящие перед ними задачи, изменить статус Советского Фонда Рерихов на Международный Центр Рерихов». А вот еще один документ: «Я, доктор Святослав Рерих, проживающий в поместье Татагуни, Канапура Роуд, Бангалор, Карнапака, Южная Индия, почетный президент Международного Центра Рерихов в Москве, передавший Советскому Фонду Рерихов в 1990 году наследие моих родителей Н.К. и Е.И.Рерихов, подтверждаю, что Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе, является правопреемником Советского Фонда Рерихов» (22.10.92). В этом же году Устав МЦР был зарегистрирован без особых осложнений в Минюсте РФ. Первый его пункт гласил, что МЦР «учрежден на базе Советского Фонда Рерихов и является его правопреемником» (п.1.1). Регистрация прошла с соблюдением всех предписанных правил, и пункты Устава СФР, включая п.1.1, никаких возражений тогда не вызвали.

Если для Вас это так принципиально:

Состояние СибРО также расходится с состоянием МЦР.

При чем тут это? По плодам их узна́ете их.

Теперешнее состояние СибРО и МЦР показывает, что Шапошникова ошибалась не только по вопросам Зубчинского и "Двух жизней". Поэтому тот факт, что мнение Шапошниковой по каким-то вопросам отличается от мнения Спириной - не может быть аргументом, который доказывает ошибочность мнения Спириной.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вы ссылаетесь на мнение человека, подкреплённое исключительно тем, что оно авторитетно для определенного круга лиц. Вы же упоминаете в этой теме Шапошникову. Вот я Вас и информирую, что Шапошникова, также являясь авторитетом для большого количества последователей, имела совершенно иное мнение о книге "Две жизни", чем Спирина.

Если Вы внимательно посмотрите мое предыдущее сообщение, то увидите, что аргументированное мнение Н.Д.Спириной упомянуто лишь для полноты картины:

Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях.

Все остальные приведенные мной аргументы Вы решили не заметить и сделать вид, что их нет?

Или же отсутствие возражений по всем остальным моим аргументам по книге "Две жизни" следует понимать таким образом, что со всеми остальными аргументами и с моими выводами Вы полностью согласны?

Если Вам так будет проще, представьте, что про мнение Н.Д.Спириной о книге "Две жизни" я вообще ничего не говорил в своем исходном сообщении:

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от paritratar

Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.

Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:

https://spirina.info/articles/247/3412

Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей.

Цитата:

23.01.1951

Рада была получить их (фотографии. — Ред.) и прочесть Ваши сердечные слова о каждой из новых сотрудниц. (...) Также и Наталия Дмитриевна не должна слишком тревожиться за свои недомогания. Сердце у неё здоровое и это главное. Никакие лекарства, кроме валериана и изредка соды при ощущении тяжести в желудке, ей не нужны. Не нужен ей и строфант — сердце здоровое. Но она не должна оявляться на трудной физической работе, не должна подымать тяжести, ибо ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку В[еликого] Вл[адыки] и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова ей посылаемые — так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для неё уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе.

21.05.1951

Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране». Истинно, Ната может радоваться.

18.07.1951

Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою.

19.11.1951

Также и милая Ната поймёт новую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства. (...) Итак, наши милые прекрасные сотрудницы, конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту. Никто из них не обижен способностями и талантами. Но пусть все не забывают, что ТРУД — главный Маг, нет большего! Не зря говорится, что гений — две трети труда и одна треть таланта.

6.11.1952

Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Вел[икий] Вл[адыка] следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.

18.09.1953

Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище».

10.10.1953

Не удивляйтесь недомоганиями Наты, она ведь проходит процесс приоткрытия центров и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоро преходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям. Она может принимать строфант по пяти капель натощак каждый день в течение одного месяца. Но также ей хорошо принимать и валериан утром и вечером по 40 капель на приём — днём и перед сном. Валериан наш жизнедатель, передающий нам лучшую психическую энергию.

24.01.1954

О «Каплях» Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько «Капель», ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам, или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и оявляют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести.

10.02.1954

Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают.

13.04.1954

Родные и любимые мои, имею ваши письма от 24 и 25-го февр. и от 15-го марта с приложением изображения моей любимой Горы. Спасибо, родные! Также радовалась и за присланные «Капли». Сердце горит и дух начинает творить свою сказку жизни. «Любите и вся радость придёт».

Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной. Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".

Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...». То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.

Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.

Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях.

Цитата:

И таких явлений очень много, так же как и книг, дающих ложные представления об Учителях. Недавно появилась книга Антаровой «Две жизни», в которой описываются Учителя в таком виде, что мы только можем поражаться. У одного из них на белой чалме — огромная бриллиантовая брошь в виде павлина; одеты они в парчовые и бархатные одежды, утопают в роскоши. Там постоянно описываются обеды, ужины и всё, что они едят и пьют. С одной стороны, эти «учителя» что-то говорят и правильное; а с другой — мы читаем о том, как к «учителю» приходит ученик, который очень взволнован, возбуждён, и чтобы его успокоить, «учитель» вынимает пилюльку из золотой, усыпанной драгоценными камнями коробочки и вручает её ученику, который, проглотив её, моментально успокаивается. То же происходит, когда ученик устаёт — пилюля «учителя» даёт ему силы. Таким образом, нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Учения Живой Этики.

В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования. Вивекананда говорил: «Те, кто видели в жизни Учителей, знают, как просты, гармоничны и прекрасны они». Просты и в одежде, и в обхождении. Потому узнать посланника Белого Братства очень трудно: он ничем не отличается от других людей, он носит такую же одежду, его отличить трудно и даже невозможно, если сам он этого не хочет. Как описывается в книге «Алтай — Гималаи», во время своего путешествия Рерихи прибыли в тибетский монастырь, где их вышли встретить тибетские ламы. Среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных тибетских монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации.

Таким образом, нужно начинать учиться уже на Земле разбираться в подобных явлениях, чтобы в Тонком Мире «не признать кого-то ложно учителем своим».

Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.

Цитата:

– О, я очень, очень теперь обязан этому человеку. Передайте ему, что я у него в большом, очень большом долгу. И если бы я ему понадобился, я был бы счастлив отслужить ему всем, чем смогу. Он и не представляет себе, какой крепкой цепью связал меня с собой, возвращая
мне эту пропавшую вещь. Передайте ему, Левушка, вот это колечко с моего мизинца. Если он пожелает, он может увидеться со мной когда угодно.

Цитата:

– Мой друг, я перед вами в большом долгу. Вы не можете даже представить себе, как много вы для меня сделали, отыскав мое кольцо, – взяв за левую руку капитана и держа ее в своих, говорил ему Ананда. – Вы очень измучены. Вам кажется, что музыка разворошила вам всю душу. Но, право, верьте мне, мы с Анной сегодня сыграем и споем вам – и вы совершенно по-другому себя почувствуете. Вы найдете тот высший смысл жизни, путь к которому и есть вся наша земная жизнь с ее серыми днями.
– У вас такое печальное лицо, – продолжал Ананда, – как будто бы вы похоронили самые лучшие мечты. Анна, мы должны с вами играть сегодня. Я большой эгоист, прося вас об этом, когда вы не выразили еще желания играть или петь. Но, если только вы желаете помочь мне отблагодарить человека, вернувшего мне подарок дяди, не откажите и сыграть и аккомпанировать мне, – обратился он к Анне, подходя к ней.

имеет ли это что-то общего с действительностью?

Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.

Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием.

Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:

Цитата:

Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.

Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.

Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.

Цитата:

Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.

Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме и на сайте ЛитРес.

Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.

Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной.

Кайвасату · 29.11.2019, 12:25

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.

Состояние СибРО также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов.

При чём тут некое "состояние" и давно не существующий СФР?

МЦР является правопреемником СФР.

Мне это известно. И что?

Цитата:

Состояние СибРО также расходится с состоянием МЦР.
При чем тут это? По плодам их узна́ете их.

Вижу я Ваши плоды - инициирование разделения и порождение конфликтов между последователями Учения. Достойное продолжение деятельности Спириной по травле Зубчинского...

Цитата:

Теперешнее состояние СибРО и МЦР показывает, что Шапошникова ошибалась не только по вопросам Зубчинского и "Двух жизней". Поэтому тот факт, что мнение Шапошниковой по каким-то вопросам отличается от мнения Спириной - не может быть аргументом, который доказывает ошибочность мнения Спириной.

И этот человек еще будет что-то мне говорить про логику?

Факт того, что Вы солидаризируетесь с мнением Спириной, а не Шапошниковой, с мнением Абрамова (в радикализированной трактовке последователей Спириной), а не ученика Н.К.Рериха Хейдока, говорит лишь о том, что это всё вопрос личного субъективного выбора о вере тому или иному авторитету, а не обоснованного исследования...

Цитата:

Если Вы внимательно посмотрите мое предыдущее сообщение, то увидите, что аргументированное мнение Н.Д.Спириной упомянуто лишь для полноты картины:

Простите, но я мнение Спириной не считаю аргументированным, о чем писал в статье

Цитата:

Все остальные приведенные мной аргументы Вы решили не заметить и сделать вид, что их нет?
Или же отсутствие возражений по всем остальным моим аргументам по книге "Две жизни" следует понимать таким образом, что со всеми остальными аргументами и с моими выводами Вы полностью согласны?

Какие ещё аргументы???
У Вас есть какие-то аргументы, на которые не был дан ответ в моей статье?
Если нет, но не вижу смысла повторять одно и то же.

Цитата:

Если Вам так будет проще, представьте, что про мнение Н.Д.Спириной о книге "Две жизни" я вообще ничего не говорил в своем исходном сообщении:

Только Вы забыли, что разместили своё сообщение именно в этой теме. Так что иди держите ответ по теме или кончайте оффтопить.

paritratar · 30.11.2019, 16:20

Сиэсдок лишний раз напомнил, что у всех своё мнение может сложиться на одни и те же явления. В нашем случае по Уранову. Возобновление этой темы началось именно с этого различия мнений. По кардинальному источнику, а именно с Записей ЕИР.

Вывод простой. Разность мнений не всегда означает кощунство и предательство какого-либо человека. Или какую-то злонамеренность. Да эти ехидны вполне могут быть. Они прослеживаются. В теме о новых записях обозначены друзья и враги и кардинальные расхождения. Только все могут поменяться ролями. Время все расставит по местам. И по делам их узнаем.

Сидхартa · 03.12.2019, 16:39

Как-то давно открыл одну книгу Уранова - прочитал, что он размышляет кто за него должен отдавать денежные долги - он или Учителя. Закрыл. Более не интересно.