Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2019, 02:28   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
2. Если Шива является Разрушителем и он Махакал (Владыка времени), то именно в Его руке Сроки, а значит и План.
То есть если продолжить Вашу мысль , он есть Кронос и далее ... придете к управляющей планете Сатурн. ( это всего лишь логическое продолжение Вашей мысли. )
Конечно, Шива связан с Сатурном. И в ведической астрологии так и есть. Более того, Шива и Парвати проявлены как управляющие сущности в одном из миров Била-сварги - это вселенная низшего порядка по отношению к плотноматериальной Мритью-локе. Культ Шивы экзотеричен, но философия о Шиве и Парвати весьма и весьма эзотерична. Махакал и Махакали - вне времени и вне пространства. Они вне майи проявленного мира, который есть лишь часть их божественной игры лилы. И одна из первичных определяющих легенд гласит, что Шива вышел из огненного столба, пронизающего всю вселенную и не имеющего ни начала, ни конца. Он и есть вечный и несотворимый мировой Дух, как Махакали есть вечная и несотворенная мировая Материя.

Когда читаешь Грани АЙ об этом, то для меня очевидно, что Владыка говорит там языком этого самого мифа о Шиве и Парвати, точнее о Махакале и Махакали.
По этой причине в ведических религиях утвердилось представление о Шиве как о Боге богов, Учителе учителей, Йоге всех йог и Отце всех йогинов.

Хотя вайшнавы это и оспаривают. Но сравнение всех легенд говорит не в их пользу. Шива - это доведический Бог.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 11:33   #2
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Конечно, Шива связан с Сатурном.
А Владыка Майтрейя? с какой планетой.

Или Вы решили поменять Владык местами.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2019, 10:16   #3
Jurij.D
 
Аватар для Jurij.D
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 175
Благодарности: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Конечно, Шива связан с Сатурном.
А Владыка Майтрейя? с какой планетой.

Или Вы решили поменять Владык местами.
изначально с Сириуса, потом Уран, потом Лучшая Планета, Венера?? и наконец Земля.. но могу ошибаться
Jurij.D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2019, 10:53   #4
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от Jurij.D Посмотреть сообщение
изначально с Сириуса, потом Уран, потом Лучшая Планета, Венера?? и наконец Земля.. но могу ошибаться
Имел в виду планету управляющую, Уран.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2019, 04:00   #5
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Конечно, Шива связан с Сатурном.
А Владыка Майтрейя? с какой планетой.

Или Вы решили поменять Владык местами.
Вы касаетесь сокровенной части мировоззренческой системы, которая не раскрывается нигде. Но ключи к ней содержатся в ведической мифологии. Шива есть все мироздание, но не сам по себе, а вместе с Ади пара Шакти, которая является его неотъемлемой частью - ОтцеМать. О чем вы найдете соответствующие разъяснения в 1 томе ТД. Как Махакал он связан с Сатурном, но как Шанкара - с Солнцем и т.д. Его потому и называют Бог Богов Махадэв. И если половинки Брахмы и Вишну - Сарасвати и Лакшми есть четко очерченные формы продолжения божественных свойств двух Богов Триады, то Парвати не ограничена таким свойствами. Она Махакали и восходит к изначальной Ади пара Шакти или Матери всей вселенной. Сама Триада и Тримурти созданы ею для творения мироздания, единственной целью которого является познание Природой самой себя.

В фильме Махакали эта сцена раскрыта в 95 серии, где Ади пара Шакти, впервые приняв форму Махакали, объясняет Шиве, что каждый раз, достигая пика своих свойств, она будет терять равновесие и потому его задача удержать энергию от разрушающих последствий для всего мироздания. Потому что только Шива как Махакал может справиться с энергиями разрушения ибо в его руке Сроки. Как Разрушитель он расчищает поле для нового Начала, нового строения. Он перенаправляет стихийные силы разрушения Природы на процесс творения. В каждой Кальпе. И в итоге исчезают все боги и демоны, все Боги Триады и Тримурти, кроме Него и Махакали. В конце остаются только они. Как и они были в начале.
Что касается Сатурна, то в ведической мифологии он не противопоставляется другим планетам, а занимает свое место в плане мироздания.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 12:43   #6
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
По этой причине в ведических религиях утвердилось представление о Шиве как о Боге богов, Учителе учителей, Йоге всех йог и Отце всех йогинов. Хотя вайшнавы это и оспаривают. Но сравнение всех легенд говорит не в их пользу. Шива - это доведический Бог.
Собственно выставлял на тему первенства "богов" легенды дагонов, что полностью соответствует с Н.З.

А ват Вам в вашем стиле, меня хватило чуть дальше половины, пиндосы тож все ему приписывают.

Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2019, 09:45   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Шива - это доведический Бог.
Рудра - доведический бог автохонного населения Индостана, привнесеный в религию ариев на каком-то этапе превратился в Шиву.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2019, 03:10   #8
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Шива - это доведический Бог.
Рудра - доведический бог автохонного населения Индостана, привнесеный в религию ариев на каком-то этапе превратился в Шиву.
Рудра одно из имен Шивы. Или точнее его форма. Их вообще 1008. Но тут важна изначальная картина Триады. Брахма, Шива, Вишну - триедины, но каждый имеет массу проявлений. Рудра одно из них. Но доведическое происхождение Шивы основано не на дошедших до нас из доарийских времен имен, а лишь на основе изображений Харрапской цивилизации. В одной из них есть изображение Шивы, которое позже стало традиционным. А как его звали никто не знает.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2019, 08:46   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Шива - это доведический Бог.
Рудра - доведический бог автохонного населения Индостана, привнесеный в религию ариев на каком-то этапе превратился в Шиву.
Рудра одно из имен Шивы. Или точнее его форма. Их вообще 1008.
Рудра - одно из дравидских божеств, впитанных протоарийской религией в период ассимиляции. Из культа Рудры Шива окрасился в определенные характеристики.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2019, 04:33   #10
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Шива - это доведический Бог.
Рудра - доведический бог автохонного населения Индостана, привнесеный в религию ариев на каком-то этапе превратился в Шиву.
Рудра одно из имен Шивы. Или точнее его форма. Их вообще 1008.
Рудра - одно из дравидских божеств, впитанных протоарийской религией в период ассимиляции. Из культа Рудры Шива окрасился в определенные характеристики.
Это не совсем так. Эволюция облика Рудры очень занимательна сама по себе. Шива, как и Вишну вместили в себя очень многих богов дравидийского пантеона потому, что они функционально совпадали. Так же удивительно познавать эволюцию облика Парвати, вместившую также 1008 проявлений. Очевидно, арийский пантеон вмещал в себя многих богов иных племен в силу их универсальной системы Триады или Тримурти. И эта эволюция заметна во времени. Шива Пуран не тот же, что Шива Вед. Современный шиваизм гораздо глубже и философичнее, чем его средневековый аналог и даже сто лет назад культ был иным.

Интересно наблюдение ЛВШ в одной из ее книг, где она отметила, что одно из доарийских племен Индии долго исповедовало культ Матери или Шакти, а Шива в этом культе играл пассивную роль. Но со временем все изменилось и стало отвечать современному шиваизму, а вот в обрядах все сохранилось по-прежнему.

Так вот, в ходе этой эволюции Шива обрел характеристики, которые я бы отнес к Владыке. Их реально слишком много. Когда знакомишься с современным шиваизмом, то поражает особое значение этого Бога всех Богов, Отца всех Йог, покровителя всех йогинов, ниспровергателя любых ограничений, кастовой системы, системы жертвоприношений, мертвых традиций, т.е. всего, что становится на пути эволюции духа.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2019, 05:29   #11
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Но не в этом суть.
Если имело место явление Падшего Ангела, то где он в ведических религиях? Его там нет, как и в буддизме, выросшем из ведической картины мира, но диалектически ее отрицавшем.
Но если изучать шиваизм, то врагом Шивы в предыдущей кальпе был Дакша. Сын Брахмы, который создал человечество и человеческую цивилизацию, а также все религиозные обряды и традиции. Шива выступил их разрушителем. Он протестовал действием против каст, против ненужных обременительных обрядов, но....он же утверждал Дхарму. Посылая сигнал о нелепости каст и кастовых ограничений, он требовал от людей ех или иных каст соблюдать законы.
Дакша обладал Шакти Шивы, которую тогда звали Сати и она являлась инкарнацией Матери Кали. Сати притянулась к Шиве вопреки его воле, нарушив свою дхарму. В итоге она сожгла себя, а Дакша был уничтожен Шивой.
Позже в нашу кальпу, уже в новой инкарнации Парвати врагами Шивы и его супруги выступали многочисленные демоны - асуры, дайитьи и данавы. Среди них и Равана. Но среди них не было падших ангелов. Но в нескольких эпизодах роль падшего исполнил Дэврадж Индра. Он несколько раз восставал и вредил Шиве и Парвати, но был прощен. Демоны же исполняли свою дхарму и не "падали". Они были врагами богов, хотя пользовались их благословением.

Вот поэтому, Люцифера, на основе ведических систем, я не рассматриваю как некое вселенское зло, как основного противника Владыки. Исторически и эволюционно это был лишь один из многих, кто играл роль врага, напрягая силы и энергии Отца/Матери.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2019, 07:07   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Шива - это доведический Бог.
Рудра - доведический бог автохонного населения Индостана, привнесеный в религию ариев на каком-то этапе превратился в Шиву.
Рудра одно из имен Шивы. Или точнее его форма. Их вообще 1008.
Рудра - одно из дравидских божеств, впитанных протоарийской религией в период ассимиляции. Из культа Рудры Шива окрасился в определенные характеристики.
Это не совсем так. Эволюция облика Рудры очень занимательна сама по себе. Шива, как и Вишну вместили в себя очень многих богов дравидийского пантеона потому, что они функционально совпадали. Так же удивительно познавать эволюцию облика Парвати, вместившую также 1008 проявлений. Очевидно, арийский пантеон вмещал в себя многих богов иных племен в силу их универсальной системы Триады или Тримурти. И эта эволюция заметна во времени. Шива Пуран не тот же, что Шива Вед. Современный шиваизм гораздо глубже и философичнее, чем его средневековый аналог и даже сто лет назад культ был иным....
Читаем у Радхакришнана:

Цитата:
С момента своего возникновения культ вишнуизма имел в лице шиваизма своего главного соперника, который даже сегодня является очень популярным в Южной Индии вероучением. В то время как он преобладал в Южной Индии даже накануне христианской эры, он приобрел большую возможность усилиться благодаря своей враждебности буддизму и джайнизму, над которыми он совместно с вишнуизмом приблизительно в V или VI столетии н.э. одержал победу. Примерно в Х столетии н.э. он был тщательно разработан как своеобразная философия, получившая название Шайва сиддханта. Доктор Поуп, который много работал над изучением этой системы, рассматривает ее как "наиболее разработанную, влиятельную и несомненно имеющую самую большую ценность из всех религий Индии". Хотя имеется поразительное сходство между сиддхантой и кашмирским шиваизмом, мы не можем сказать, что первая обязана последнему своей общей структурой или существенными доктринами. Самые ранние тамильские работы, как, например, "Толкаппиам", относятся к ариварам, или к пророкам, которые намечали пути к свободе и блаженству. На последние оказали влияние ведийская концепция Рудры и культ Рудра-шивы брахманов, а также "Махабхарата" и "Шветашватара-упанишада". Кроме вышеупомянутых, основными источниками южного шиваизма являются шиваитские агамы, в особенности части, относящиеся к джняне, или познанию, гимны шиваитских святых и работы более поздних богословов.
Из современных исследований:
Цитата:
Происхождение культа Рудры-Шивы и его эволюция до сегодняшнего дня не совсем ясны. Двойственное имя Рудры-Шивы происходит из двух самостоятельных истоков шиваизма – индоарийского и аборигенного. Ведийский Рудра главным образом встречается в «Ригведе», а эпитет Шива, как полагают некоторые ученые, может иметь автохтонные корни дравидийского происхождения. Слово «Шива» в ведийских текстах переводится как «благоприятный», «милостивый» и упоминается как умилостивительный эпитет к грозному богу Рудре. Морфологическое происхождение Рудры происходит от санскритского «rudc», что означает «выть», «кричать», «реветь». Данное смысловое значение напрямую связанно со звуковым выражением одной из природных ипостасей Рудры – покровителя грозы, грома и ревущей бури. Существует мнение, что Рудра был объектом почитания воинствующих странствующих отрядов – вратьев. Возможно, жестокость вратьев и страх перед доарийским культом Рудры, и определили разрушительный характер ведийского Рудры-Шивы.
Речь идет, скорее не о "вмещении", а об обратном процессе - некой инволюции арийской религии к религии дравидов.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2019, 07:47   #13
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: История падения Хозяина Земли (Люцифера)

Владимир Чернявский,тут можно много версий и фактов приводить. Сейчас читаю огромный труд "Постижение Шивы". Там сведены разные варианты мифов Рудры/Шивы/Шанкары. Противоречия в них - это проблема, которая снимается особыми ключами. Но европейская литература о Шиве очень многого недопонимает. В другой книге, написанной индусом, "Семь секретов Шивы", эти ключи есть. И плюс записи ЕПБ. Хорошо искать на Теопедии. В чем разница Рудры и Шивы? Первый в мифах рожден Брахмой. Шива же в других мифах - Изначальный. Он вышел из огненного столпа, когда Вишну и Брахма поспорили, кто главнее. Этот миф изначальности Шивы широко распространен. И хотя оспаривается вайшнавами, но не интенсивно. Но именно с этим мифом связан факт того, что в ведических религиях Брахме не поклоняются. Ибо Шива, разоблачив его ложь в споре с Вишну, запретил поклоняться Брахме. Поэтому в Индии есть лишь один храм Брахмы.

Ключом же к пониманию образа Шивы является Учение об эволюции духа в материи. Ибо Шива есть (по ЕПБ) чистый дух. И вся история Рудры/Шивы в мифах- это история того, как чистый дух, аскет и отшельник, становится семьянином, мужем и отцом, начинает, наконец, заниматься делами мира и служить возвышению Женского Начала. Потому что его избрала сама Матерь Мира и она стала его Шакти вся в полноте. Жены же Вишну и Брахмы являются лишь частичками ее.

Но меня заинтриговала другая идея. Натолкнулся на такой миф. В разных кальпах очередность пробуждения Триады меняется. Очевидно, это определяет доминанту очередной кальпы. А может и нет. Но идея интересная. Так вот, в Гранях я видел шлоку, где Владыка объяснял, что Он и ЕИР - изначальные! Найду, приведу.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История Христианства Слава Книги, статьи, публикации 21 30.11.2018 15:46
Другая история Wetlan Книги, статьи, публикации 19 30.03.2017 17:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги