Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
Ваше судейство, возможно, и имеет для кого-то значение, но не для меня. Судите лучше своих тараканов, Владимир. По-моему двойные стандарты Путина в отношении Сирии вполне очевидно были неоднократно продемонстрированы. Факт несоответствия конституции реальности уже давно известен, в том числе на этом форуме или Вы хотите его оспорить? Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха. Времена меняются и этот вопрос будет решаться, независимо от того, будет ли он оформлен официально на уровне законодательства или же нет. По факту государство уже поняло недостаток отсутствия гос идеологии и идеологическая машина уже работает, развивая всё новые механизмы. И стратегически это правильно, ведь государство без идеологии лишено будущего. Как, впрочем, и государство с идеологией, расходящейся с направлением эволюционного развития. А вот чтобы не было злоупотреблений на этом фоне (вполне вероятностных), её лучше делать открытой и официальной, закрепив в основном законе страны.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 22.10.2019 в 08:49.
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..." Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире. Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо). Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "
Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.
July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?
Что вкладывал туда Гессе, только ему известно, он попытался выразить свой взгляд на мир в нескольких словах, но в них содержится гораздо больше, чем слова. Бесценность таких писателей в том, что они заставляют самому додумывать замысел, если можно так выразится. Это как осколок истины, добытый им в поисках смыслов, он сумел его передать для других. Лично моё мнение по этому, что при всей безбрежности мира, каждому из нас в нём даровано исполнение определённого поручения, исполняя которое, мы совершенствуем мир, каждый в своём русле, и ничего случайного не бывает. Зло мира и есть его несовершенство, и с одной стороны оно магнитно притягивает наши души по соответствию, о чём собственно и глаголет основная часть этой фразы, но с другой, только сам человек должен его устранить, и в этом его вторая часть предназначения, именно духовная.Всё зло мира не под силу искоренить одному человеку, но каждый отзывается именно на своё осознание этого несовершенства, и оно реализуется в душе этого человека, и здесь ему дано его устранить. Зло и несовершенство не являются сами собой некой структурой, это лишь общность людских потоков. Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового. Зло и несовершенство в нас самих, приходя в этот мир, мы частью себя приносим его с собой ,в нём мы имеем возможность его устранять. Если удаётся устранить больше несовершенств, нежели мы приносим, то это эволюция,созидание если меньше, инволюция и разрушение.
Какой смысл вкладывал Гессе в свои слова мы уже не узнаем, это правда - можем лишь догадываться. Если вину человека связать с его рождением в этом мире, то возможно предположить, что рождение лишь следствие нашей кармы. Нужно заметить, что эволюция есть процесс развития...вектор которого начинается от того самого несовершенства, то есть это состояние вполне естественное. Но вот вопрос - чем обусловлено это развитие? Отношения совокупного добра и зла должно рассматриваться как процесс - динамически. Инволюция есть свидетельство явной недостаточности наших стараний. Человек занимается самосовершенствованием, а за спиной у него убивают людей. Не физически убивают...калечат духовно. Это вопрос соизмеримости.
Какой смысл вкладывал Гессе в свои слова мы уже не узнаем, это правда - можем лишь догадываться. Если вину человека связать с его рождением в этом мире, то возможно предположить, что рождение лишь следствие нашей кармы. Нужно заметить, что эволюция есть процесс развития...вектор которого начинается от того самого несовершенства, то есть это состояние вполне естественное. Но вот вопрос - чем обусловлено это развитие? Отношения совокупного добра и зла должно рассматриваться как процесс - динамически. Инволюция есть свидетельство явной недостаточности наших стараний. Человек занимается самосовершенствованием, а за спиной у него убивают людей. Не физически убивают...калечат духовно. Это вопрос соизмеримости.
Думаю, что карма не является наказанием, но лишь причинно-следственным механизмом, одним из принципов построения нашего мира, в данном случае под термином "вина" можно понять связь, русло, нить, позволяющую духу (душе) снова придти в этот мир. Чем обусловлено развитие? Ну здесь без ТД не обойтись)) После первой дифференциации, когда мир был сотворён разделением на дух и материю(это конечно всё метафизически, поскольку эти процессы для нас лишь символы), разум стал связующим звеном между ними. И свет совершенства освещает т наполняет всё это. И каждому миру предшествовала мысль, положенная в основу его существования и развития. И под действием этого замысла, разум начинает соединять как мост различные части(это лишь образ!) хаоса и духа, рождая мир, как бы наслаивая его своими проявлениями. Как такового, совершенства нет в этом мире вообще, есть лишь свет творения, освещающий и наполняющий формы, созданные разумом. В том периоде вечности, где мы находимся, происходит разряжение материи и утончение форм, этим и обуславливается наша эволюция. Но это конечно всё очень условно, но я вижу это именно в таком плане. Инволюция в этом смысле будет тормоз к утончённости форм и невозможности вместить новый свет совершенства, обусловленный изначальным замыслом. То, что кто-то совершенствуется, не означает бесполезности этого процесса, даже если весь мир тонет в грехе и страдании. Я уже говорил, что каждому из нас дарована своя миссия в этом мире, и каждый по своему "шлифует" мир, вернее часть его. И по другому быть не может, Будда также как и мы решал этот вопрос и в своих поисках давал на это ответы.
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения? В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны. Это, конечно, делается не быстро. Но стремиться к этому и предпринимать какие-то действия в этом направлении нужно.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения? В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения? В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство. Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности, то по моему мнению на практике эта норма реализована чуть более, чем норма ст. 7 Конституции РФ "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" в Российской Федерации. Но в Беларуси также есть несоответствующие действительности нормы Конституции. Например ст. 6, вводящая разделение властей. И я всегда выступал за приведение в соответствие реальности и текста Конституции. Уж или убрать международно признанный принцип разделение властей из Конституции и ввести что-то вроде монархии, либо отобрать законодательные полномочия у президента. В качестве временной меры это несоответствие еще могло оправдывать себя. но не в качестве постоянной.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 23.10.2019 в 11:19.
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения? В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство. Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....
Однако, какой ценой?
Последний раз редактировалось Amarilis, 24.10.2019 в 21:48.
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения? В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство. Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....
Однако, какой ценой?
Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?...
Ну, а как Вас еще понимать:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
ВВП следует конституции, потому в стране нет некой идеи, которая бы властными полномочиями навязывалась бы всей нации. Вы сокрушаетесь, что конституция не соблюдается и тут же сокрушаетесь, что конституция соблюдается.
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?...
Ну, а как Вас еще понимать:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
ВВП следует конституции, потому в стране нет некой идеи, которая бы властными полномочиями навязывалась бы всей нации. Вы сокрушаетесь, что конституция не соблюдается и тут же сокрушаетесь, что конституция соблюдается.
Если Вы были внимательны, Владимир, то заметили бы, что я сказал также и то, что по факту в стране уже начало формироваться понимание необходимости идеологии, а также уже начали развиваться и отдельные её механизмы. В первую очередь это формирование четкой и единой позиции по самым актуальным вопросам, доводимой через государственные СМИ и через официальных лиц, это формирование партии власти, это работа с молодежью и т.д. Это всё элементы формирования мнения населения. И я считаю, что они должны быть. Тем ни менее принципы деятельности властей во внутренней и внешней политике должны быть публичны, открыты, они должны быть разделяемы большинством населения и деятельность должна отвечать им... Никто не говорил, что под идеологией следует понимать что-то навязываемое насильно и без альтернативное, что уже в истории Россия проходила.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
1965 г. 387. (Сент. 10). Первым признаком избранничества будет неугасимое горение сердца. Мы Судим по огням сердца. Судите и вы по своим и чужим – ошибки не будет. Точнее будет сказать: не судите, но знайте, ибо суждение и знание не есть осуждение. А знать будет надо, ибо Дело Мое творится через людей. Сколько непоправимого вреда причинилось несдержанностью и многословием. Правильное решение в том, чтобы освободиться от личного отношения к людям и заменить его сверхличным, то есть уже более не находящимся в зависимости от личных чувств, непрочных и преходящих. Именно все, построенное на таких чувствах, непрочно. Критерием пусть будет полезность для эволюции или для Общего Блага. Это условие не исключает близости духом, которая длится века. Но она исключает прохожих. Сколько времени и энергии отнимают они у малоопытных сотрудников наших. Когда личное отношение отбрасывается, ошибок становится меньше. Много недурных сознаний споткнулись на личных миражах, пока не научились видеть и читать ауру; знать можно сердцем, но сердцем, свободным от суждений самости.
Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.
Да-да. А ещё я помню, как он не мог придумать ничего иного в ответ на этот вопрос на большой пресс-конференции...
Тут нужно понимать, что вопрос куда глубже ответа... Любой думающий человек способен понять, что подобный ответ по сути - "ни о чём". Это равнозначно отсутствию ответа. Ибо этот ответ ни раскрывает ничего, не показывает никаких векторов и ориентиров для развития страны, но говорит скорее в завуалированном виде о необходимости проявления лояльности к властям. И в этом смысле о патриотизме как национальной идее может призывать и Гитлер и кто угодно, ибо о направлении развития страны это не говорит ровным счетом ничего...
Вот и выходит, что патриотизм развивать надо, но ради чего - не понятно, сам по себе. И как после этого можно удивляться развитию квасного патриотизма?
Патриотизм ради патриотизма - это абсурд, а иной идеи названо не было. Тем ни менее, по мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал. "Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно"...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.
Меня зовут Александр Валерьевич Андреев, я из города Волгограда, компания называется «Метр Девелопмент Групп» – многоотраслевая компания. Мы занимаемся девелопментом и производством модульных зданий.
А.Андреев: Основной вопрос, который звучит, и мне кажется, что он лежит в основе всего, что происходит у нас в стране, в бизнесе, – это отсутствие идеологии. Вы её обозначили, обозначили все вопросы, которые я бы хотел Вам задать. Прочитав ещё раз Ваше выступление, Вы там на всё ответили. Единственное, что…
В.Путин: Это как раз на Валдае и было, по‑моему.
А.Андреев: Да, на Валдае Вы это как раз и озвучили. Вы сказали там всё. Единственное, чего не было, так и не была названа национальная идея. Так и не было сказано, что же должно… Того важного идеологического вектора, того главного императива, которые должны быть главным в общении, в межличностном общении. А я сейчас хочу сказать: в общении между бизнесом и чиновниками. У нас получилось некое расслоение: чиновники живут сами по себе, бизнес живёт, и общество живёт само по себе. И вот найти этот общий язык, на котором можно было бы говорить… Я как раз во время этой речи ждал, что Вы скажете. Но что‑то не сложилось.
Несколько лет я думаю о том, как это должно быть. Не хотел бы называть это национальной идеей, но есть какой‑то императив, который должен нас объединять и двигать, мотивировать на что‑то. Происходят вещи, когда – модное слово – толерантность даже не только между бизнесом и чиновниками, внутри самого межличностного общения, она отсутствует. И об этом в обществе говорят, но на уровне Правительства и власти об этом практически не говорят. Если бы не было Вашей речи, то мы бы тоже ничего не услышали.
Моё предложение следующее. Есть такой посыл… На дорогах висит: «Чужих детей не бывает». Вот исходя из этого посыла, и ещё один посыл, я немножко заинтригую Вас, в Правилах дорожного движения есть такой посыл, что водитель должен предпринять все меры, чтобы избежать столкновения.
Должен быть такой посыл от власти: в России чужих нет, мы все – и бизнес, и власть, – мы делаем одно дело. Чиновники делают на своём месте, бизнес делает на своём месте. Мы делаем сильную Россию. Если этот посыл прозвучит, и он будет понятен всем, он должен прозвучать от Вас, больше в этой стране некому.
В.Путин: Я думаю, что Вы сейчас сказали так, что, кроме меня, уже есть. Как минимум Вы сейчас это делали.
А что касается основной идеи того выступления на Валдае, о котором Вы вспомнили, я исходил из того, что по смыслу, по содержанию понятно, о чём идёт речь. У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Вы сейчас именно это и сказали.
Вы сказали: и чиновники, и бизнес, да и вообще все граждане работают для того, чтобы страна была сильнее. Потому что если так будет, каждый из нас, каждый гражданин будет жить лучше – и достаток будет больше, и комфортнее будет, и так далее. Это и есть национальная идея.
Она не идеологизирована, это не связано с деятельностью какой‑то партии или какой‑то страты в обществе. Это связано с общим объединяющим началом. Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат, и бизнес – все должны быть более эффективными. Как Вы сказали, мы работаем на страну, понимая под этим не нечто аморфное, как ещё в советское время было, такая «давленка» со стороны государства – сначала страна, а потом неизвестно кто. Страна – это люди, вот в этом смысле «на страну». И другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо, она есть. Предложение правильное, надо только понять, как его оформить и запустить.
Да, пожалуйста.
А.Андреев: Дело в том, что на самом деле это очень важный вопрос… Мне задают вопрос: почему ты собираешься решать этот вопрос? Не я. У нас есть… Хотел бы сказать Вам ещё спасибо про Агентство стратегических инициатив, есть Клуб лидеров, мы готовы адаптировать этот девиз. Адаптировать – он должен быть в умах всех. Мне кажется, он достаточно всеобъемлющий, и мы готовы, если Вы дадите поручение, мы готовы адаптировать. У нас механизмы, это не просто…
В.Путин: Я согласен. Вы сейчас очень важную вещь сказали: это должно быть в умах всех, но для этого недостаточно, чтобы Вы или я сто раз об этом сказали. Этого недостаточно. Нет, одного раза недостаточно. Нужно, чтобы это вошло в сознание, понимаете, в сознание. И постоянно об этом надо говорить везде, на всех уровнях, постоянно.
А.Андреев: Дайте нам поручение.
В.Путин: Я Вас прошу об этом.
Да, давайте предоставим слово девушке. Пожалуйста.
[...]
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Конструктивная критика государства 
Комбинированный вид