Будущее Рериховского Движения.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

В ваших словах снова огульное обвинения поколения советских людей (которые много вам дали), а также ярая ненависть к ним и МЦР.
Дискуссию с вами закончена.
Ибо для будущего Рериховского Движения ненависть не востребована.

Да, последние поколения советских людей демонстрируют все признаки явной нравственной и умственной деградации, поэтому и развалили свою страну.
Ненависти нет - только сожаление врача-паталогоанатома.
Сожалею о судьбе МЦР - но плачевная судьба этой организации была полностью предопределена - как любой организации, в которой слишком много советских людей и бывших коммунистов.

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

Что же происходило в 1936 году? О каких события писала Е.И.Рерих?

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.
Что же происходило в 1936 году? О каких события писала Е.И.Рерих?

В 1936 году была война в Испании, где прямо столкнулись немецкие нацисты и советские интернациональные коммунистические бригады.
Вы считаете, что после 1936 года русский (сталинский) вариант коммунизма перестал быть разновидностью тьмы?

В некотором смысле во второй мировой войне противостояли две темные силы - сталинский коммунизм и европейский фашизм. С помощью тьмы удалось одолеть тьму. Силам света это было бы трудно - нет столько подлости, жестокости, изворотливости. У Сталина всего этого было в избытке.

И следующий вопрос - разве после смерти Сталина его вариант коммунизма (советский коммунизм) перестал быть темной силой? Конечно, нет. Он планомерно довел до развала советскую империю (соцлагерь), развалил Советский Союз, сегодня теми же темпами ведет к развалу Россию.

Сегодня не Россия встает с колен. С колен поднимается одна из разновидностей тьмы, на которую указала Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

В 1936 году была война в Испании, где прямо столкнулись немецкие нацисты и советские интернациональные коммунистические бригады.

В Испании была гражданская война между Республикой, которую представлял Народный фронт, и военной диктатурой националистов

(исторческая аналогия современных событий на Украине)

. Однако, СССР активно вступил в этот конфликт только в 1937 году, а август 1936, когда было написано цитируемое письмо - это самое начало гражданского конфликта.
Т.о., Е.И. не могла писать в августе 1936 года о противостоянии СССР и Германии в Испании. Более того в 1936 году Рерихи начали активно добиваться своего возвращения в СССР.

Сообщение от Добрынин

Сегодня не Россия встает с колен. С колен поднимается одна из разновидностей тьмы, на которую указала Е.И.

Смотрите ближе. В России сейчас нет ни воинствующего коммунизма, ни воинствующего национализма.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Испании была гражданская война между Республикой, которую представлял Народный фронт, и военной диктатурой националистов . Однако, СССР активно вступил в этот конфликт только в 1937 году, а август 1936, когда было написано цитируемое письмо - это самое начало гражданского конфликта.
Т.о., Е.И. не могла писать в августе 1936 года о противостоянии СССР и Германии в Испании. Более того в 1936 году Рерихи начали активно добиваться своего возвращения в СССР.

Те, кого не забанили в Гугле, легко убедятся, что советские войска высадились в Испании в середине сентября 1936 года. Решение об участии советских коммунистов против немецких нацистов, участвующих в войне в Испании, разумеется, было принято намного раньше - в августе 1936 (иначе как могли так быстро скомплектоваться экспедиционные корпуса и добраться до Испании?), т.е. решение было принято Кремлем немедленно с началом испанской гражданской войны.
В тонком мире тенденции видны задолго до - поэтому Е.И. заблаговременно константировала битву нацистов с коммунистами как свершившийся факт.
Так что Ваше замечание, желание обелить советский вариант тьмы - мимо.

Еще раз:

И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям...(Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)

Махатма М. также считал советский вариант коммунизма разновидностью тьмы:

"Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга" (Дневники Е.И.Рерих, 17 августа 1936 года).

То есть коммунизм советского образца прямо назван разновидностью тьмы, неотличимой от фашизма.

Первый неудачник - нацизм - был уничтожен в 1945-м году. Второй неудачник - извращенный советский коммунизм фашистского образца - только в наши дни доходит до своей финишной черты. Все нынешнее руководство России - бывшие члены КПСС и партийные функционеры - успешно поработали над развалом СССР и, обогатившись и воодушевившись, успешно продолжают свой труд.

Преступления коммунизма-неудачника чудовищны. Не зря его апологеты сегодня боятся раскрытия старых архивов.

Если рассматривать нынешнее российское правительство как преемника КПСС - партии тьмы (по мнению Е.И. и Махатмы М.), то все действия этого правительства (вставания с колен, аннексии соседских территорий, азжигание войн по периметру бывшей империи) нужно рассматривать как деятельность сил тьмы и никак иначе.

Самый яркий пример - изгнание всех рериховцев из усадьбы Лопухиных и издевательство над Рерихами.

Поэтому, поскольку мы находимся в специализированной теме, переформулируем проблематику:"Будущее рериховского движения в условиях российской государственной тьмы".

Или Вы будете отрицать прямую преемственность современного российского правительства от советского (коммунистического, фашистского) темного правительства?

Может, негативная реакция окружающего мира на Россию, которую Вы называете русофобией - это всего лишь реакция на тьму, которая сегодня правит Россией?

Замечу, что понимание того, что советский коммунизм - это разновидность тьмы, не требует глубокого копания в записях Е.И.Рерих. Достаточно обычного здорового нравственного чувства, которого напрочь лишены все советские люди - оглушенные и обманутые тьмой. Достаточно перечитать свидетельства репрессированных и диссидентов - нравственно здоровых людей, которых советская коммунистическая тьма назвала врагами и гноила в тюрьмах и в Сибири.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Те, кого не забанили в Гугле, легко убедятся, что советские войска высадились в Испании в середине сентября 1936 года.

Об этом я и пишу, что на момент середины августа 1936 года советских военных на территории Испании не было. Да и несколько десятков человек, прибывших в Испанию осенью 1936 нельзя назвать даже военных контингентом ("экспедиционные корпуса" - это у Вас хорошая придумка) . Т.о. Е.И.Рерих не могла в августе 1936 года писать о противостоянии СССР и Германии в Испании.
Тем более, еще раз повторюсь, в 1936 году Рерихи начали активно добиваться своего возвращения в СССР. И более, в 1936-1938 годах советский строй претерпел существенную трансформацию, позволившую многим белоэмигрантам на западе писать о переходе страны к конституционной монархии. Если Вы взялись цитировать дневники, то делайте это добросовестно:

19.04.1937. Удивляетесь творимому в Р[оссии], но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание [его] трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни.

[Consta]

12 июня 1936 года проект Конституции (Вики) был опубликован и обсуждался в течение последующих 6 месяцев на всех уровнях....В её обсуждении впервые участвовало 75 млн человек, было внесено 1,5 млн предложений, дополнений, поправок, публикуемых в периодической печати. ...Новая конституция была принята 5 декабря 1936 года и официально опубликована 6 декабря в издании Известия ЦИК СССР и ВЦИК, № 283.

От каждого по его способности, каждому — по его труду

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

на момент середины августа 1936 года советских военных на территории Испании не было. Да и несколько десятков человек, прибывших в Испанию осенью 1936 нельзя назвать даже военных контингентом ("экспедиционные корпуса" - это у Вас хорошая придумка) . Т.о. Е.И.Рерих не могла в августе 1936 года писать о противостоянии СССР и Германии в Испании.

Решение об участии в испанском конфликте в традиционном для СССР/России формате "ихтамнетов" советским правительством было принято в августе 1936, об этом были хорошо осведомлены башня Чунг, Махатма М., Е.И. - задолго до начала реальных боевых действий, намерение в тонком мире соответствует реальному действию. Поэтому пожирание одной темной силы другой - фашистов коммунистами - Е.И. описывает как предопределенный факт. Тем более, что в июне 1941 эти темные силы вступили в еще более прямой неизбежный конфликт.

На 1936 год и Е.И., и Махатма М. определили советский вариант коммунизма как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника.

Сегодняшние рериховцы таскают этот смердящий разложившийся и разложивший Советскую страну труп советского коммунизма и пытаются на нем строить рериховское движение. Знаете, как при открытии любой церкви в православии должны присутствовать антиминсы - частички трупа какого-нибудь святого.

То есть некроманты пытаются построить нечто жизненное, зовущее, светлое и хотят назвать это творение Рериховским движением.

Естественно, не получится.

Для начала надо прекратить заниматься некромантией и таскать труп сдохшего советского коммунизма, который мало чем отличается от сдохшего трупа германского фашизма.

[элис]

Сообщение от Добрынин

Сегодня не Россия встает с колен. С колен поднимается одна из разновидностей тьмы, на которую указала Е.И.

С каких "колен" ? Тьма в этом мире всегда царствует. В смысле невежества, авидьи. Своим натиском делая Россию естественным путем сосредоточием мира.

[Consta]

Сообщение от Добрынин

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

Цитата:
И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)
Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

Очень хорошую цитату привели. Вот только акцент сместили. И по факту мы имеем - что на фоне западной "тьмы", (а фашизм это таран капиталистического коллективного Запада против России (что тогда, что и сейчас)) - "тьма" Советской России выглядела для Рерихов и их Учителей, лучом света в темном царстве, и надеждой для будущего всего мира. Если уж начали приводить цитаты из Рерихов, то приведите и другие высказыания Учителей о коммунизме, России, и том, какая миссия уготована Новой Стране.

[Александр Иванов]

Сообщение от Добрынин

... Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

Слова Елены Ивановны вырваны из контекста, и основная мысль искажена, речь в письме идёт о ином. Чтобы лучше понять, приведём более полную цитату:
"По всей истории мы видим, что лишь самые тяжкие обстоятельства создавали героев и способствовали успеху великих дел. Самые ярые враги, сами того не понимая, приносили наиболее тяжкие камни на построение во благо общее. Тактика адверза принята Силами Света не только в силу глубокого знания человеческой природы, но по основному космическому закону, по которому борьба за существование и переживание наисильнейшего (не исключительно в физическом, но в духовном смысле) верховно главенствует с момента проявления Космоса в бытие. Чтобы вооружить человека на эту вечную борьбу, все Учения Света настаивали и настаивают, прежде всего, на закалке и дисциплине духа и на расширении сознания. Борьба может быть прекрасна, когда она устремляет человека к пробуждению и усовершенствованию заложенных в нем божественных свойств. Как прекрасны победы, одержанные широтою мысли, силою духа и великодушием сердца, знающего, где и в чем истинное или общее благо. Так от начала веков не «теплые» светляки строят храмы, но подвижники и джинны. Как уже Сказано: «Джинны думают, что строят тюрьму, а выходит храм». Так будет и теперь. И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей".

Именно тяжкие обстоятельства создают героев и способствуют успеху великих дел. Тактика адверза принята Силами Света в силу знания человеческой природы, и в полном соответствии с основным космическим законом. "Борьба может быть прекрасна, когда она устремляет человека к пробуждению и усовершенствованию заложенных в нем божественных свойств".
Добрынин, можете прикинуть, сколько прекрасных устремлений людей состоялось за время существования Советского Союза? Трудное время наполненное "жаждой к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству", массовым героизмом простых советских граждан во время войн и часто жертвенного строительства новой страны. Или будем замечать лишь неудачи и высматривать тьму?
Приведённые в скобочках Еленой Ивановной слова "фашисты и коммунисты" только простой пример, привязка мысли к окружающей действительности, а не полноценное суждение. Зачем подменивать мысль?
Подумайте лучше о том, как бы выглядел западный капиталистический мир не имея перед собой в качестве примера опыт построения СССР. Опыт содержащий как неудачи, так и удачи, и уроки этого опыта несомненно будут использованы устремленным в будущее человечеством. Аналогично и с будущим Рериховского Движения, мы в процессе становления, в самом начале, ошибки можно исправить, и тяжкие обстоятельства вновь создадут героев и будут способствовать успеху великих дел.

[Сидхартa]

Сообщение от Александр Иванов

...
Добрынин, можете прикинуть, сколько прекрасных устремлений людей состоялось за время существования Советского Союза?...

Он не может.

[Добрынин]

Сообщение от Сидхартa

Он не может.

Почему же? Могу. Можно отметить много прекрасных устремлений и советских людей в советскую эпоху, и немецкого народа эпохи национал-социализма, и китайского народа эпохи культурной революции, и кхмерского народа эпохи красных кхмеров, и японского народа во время ВМВ. Все стремились к своему пониманию прекрасного, все для этого убивали врагов, строили концлагеря - во имя светлого будущего в своем понимании. Если хвалите советский вариант тьмы (по словам Е.И.) - то не забывайте хвалить и другие, не менее прекрасные варианты тьмы в других странах, это будет космически справедливо.

[Добрынин]

Сообщение от Александр Иванов

Слова Елены Ивановны вырваны из контекста

Хоть в широком, хоть в узком контексте, со всех точек зрения - советский коммунизм наряду с фашизмом четко назван разновидностью темных сил. И как поучительно наблюдать, как эволюционные неудачники - советские люди - с энтузиазмом пытаются доказывать, что тьма - это свет. Все прямо по Оруэллу.
Вы говорите, что в Советской стране было много героического и самоотверженного? Ну так и в фашистской Германии тоже было очень много героизма. Если советские летчики-асы сбивали по 50-60 самолетов за войну, то немецкие - по 300-350. Если советские танкисты-асы уничтожали по 30-50 танков врага, то немецкие - по 120 и более. И так далее, и тому подобное.
А какой героизм был у японцев?!

Вот еще по поводу героизма: плохонькая, слабо вооруженная финская армия за плохонькой линией обороны, без авиации и танков крепко дала по зубам более сильному советскому агрессору в 1940 году, причем потери составляли с финской стороны 23 тыс. солдат, с советской - в 6 (шесть) раз больше - до 130 тыс. человек.

На июнь 1941 года на западной границе СССР сосредоточил армию, сопоставимую по численности с германской, и превосходящую германскую армию по танкам, самолетам, артилерии. Если бы советская армия отбивала агрессию так же героически, как финны, то на границе полегло бы не более 600тыс. советских солдат, и война тут же бы закончилась - немцев и их союзников не осталось бы ни одного. Но в войне полегло, по последним данным, 43 (сорок три) миллиона советских граждан - вместо 600 тысяч, которых требовала ситуация и желание защищаться. Похоронить 43 миллиона там, где достаточно было 600 тысяч - это вы называете советским героизмом? Это - преступление тьмы, которая руководила Советской страной.

Советский вариант тьмы сделал все для того, чтобы смрадный, темный, злобный, подлый, лживый вариант советского коммунизма выжигали во всем мире, как чуму. Советский вариант коммунизма довел до разрушения и распада и саму Советскую страну, и все страны, которые она оккупировала под символическим названием "соцлагерь". Не-советский вариант коммунизма - в Китае, например, - способствует превращению страны в сверхдержаву. Хотя, говорят, и там коммунисты уже стали тормозом эволюции.

Какие еще аргументы нужны, чтобы согласиться с мыслью Е.И. и Махатмы М., что советский вариант коммунизма (большевизма) был именно разновидностью тьмы, и соответственно к нему относиться? Как говорится, сколько ни мой черного кобеля, белым его не сделаешь.

И что можно сказать о людях - таких, как Вы - которые с большой симпатией относятся к разным разновидностям тьмы? Рериховское движение - это последнее убежище любителей деградировавшей советской тьмы?

И, чтобы понять, что советский вариант коммунизма был именно тьмой, совсем не нужно ссылаться на мнение Е.И.Рерих. Много людей называли в Советской стране тьму - тьмой, это было очевидно для них.

Советские люди защищают советскую коммунистическую тьму, потому что давно стали ее частью.

Как назвать Советскую эпоху в истории России? Не иначе, как временным атеистическим помрачением в ночи Армагеддона. Если Вы считаете Советскую эпоху светлым периодом, тогда позвольте и немцам считать гитлеровскую эпоху расцветом немецкой нации.

[Николай А.]

Сообщение от Добрынин

Как назвать Советскую эпоху в истории России? ...

Как эпоху в которой удалось сделать очень много полезного с т.з. Учителей и Общего блага.

Краткий ответ есть в Послании Махатм 1926 года советскому правительству.

Послание Махатм

“На Гималаях Мы знаем, совершаемое Вами.

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
Вы указали на значение Познания.
Вы преклонились перед Красотой.
Вы принесли детям всю мощь Космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

Подробней об этом письме см. здесь.

[Александр Иванов]

Сообщение от Добрынин

... И что можно сказать о людях - таких, как Вы - которые с большой симпатией относятся к разным разновидностям тьмы? Рериховское движение - это последнее убежище любителей деградировавшей советской тьмы?..

Можно любить будущее и видеть его в прошлом и настоящем, или ненавидеть прошлое, погружаясь в него до полного отравления.

[Сидхартa]

Сообщение от Добрынин

Вы говорите, что в Советской стране было много героического и самоотверженного? Ну так и в фашистской Германии тоже было очень много героизма. Если советские летчики-асы сбивали по 50-60 самолетов за войну, то немецкие - по 300-350. Если советские танкисты-асы уничтожали по 30-50 танков врага, то немецкие - по 120 и более. И так далее, и тому подобное.

И вы это называете фактами.
Разница в "сбитых" самолетов объясняется тем, что советским летчикам засчитывали подтвержденные сбитые самолеты, а немцам - все, в которых только стреляли.
Разница в танковых успехах тоже объясняется просто - Т-34 могли пробивать Пантеру только с 500 метров, а Пантера сносила башни Т-34 с 2 км. И нужно было много мужества и смекалки, чтобы приблизиться к Пантере на 500 метров под обстрелами Пантер.
А вот здесь описан один бой КВ-1: https://mt-smi.mirtesen.ru/blog/4389...u&paid=1&pad=1

Сообщение от Добрынин

Почему же? Могу. Можно отметить много прекрасных устремлений и советских людей в советскую эпоху, и немецкого народа эпохи национал-социализма...

Советские люди не нападали на прекрасных немецких героев, поэтому мне все равно, что там у них - куда более важно сколько эти "герои" принесли горя моим соотечественникам и я бы был не против все же потребовать от них возместить хотя бы материально все, что они уничтожили в СССР.