Будущее Рериховского Движения.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

Замечу, что МЦР в последние годы подвергся не просто общественному контролю, а беспрецедентно большому количеству проверок по линии государственного контроля (от различных государственных органов, инициируемых с подачи руководителей Министерства культуры и недругов от общественности).
Вот только маленькая справка с сайта МЦР об этом:
Цитата:
За 2016 год по необоснованным требованиям Минкульта Международный Центр Рерихов подвергся 17-ти внеплановым проверкам различных государственных органов, а также Минкультом было инициировано против МЦР 13 судебных процессов.

Дело в том, что советские люди принципиально не знают, что такое демократия, право, общественный контроль, и создают какие-то калечные симулякры, потом страдают из-за этого.

В любой частной организации (а МЦР - это, согласно российскому законодательству, частная организация) собственники должны быть заинтересованы в максимальном достижении целей при минимуме затрат, и они же должны быть заинтересованы в создании жесткого контролирующего органа. Настолько жесткого, чтобы руководство МЦР до энуреза боялось именно Ревизионной комиссии, а не всяких там пушистых коррумпированных государственных органов и проверок. Чтобы каждое утро президента МЦР мордой тыкали во все проблемные места - тогда государственным контролирующим органам делать будет нечего, всю работу сделает Ревизионная комиссия.

Вот берем пример: частная организация (МЦР) получает в подарок какие-то ценности и должна, согласно законодательству, заплатить налоги.
Что сделал руководитель МЦР? Он объявил подарки музейными ценностями и решил налоги не платить. Представляете, какая классная схема ухода от налогов? Покупаешь квартиру в центре Москвы, объявляешь ее исторической ценностью, не платишь налоги.

Если бы в МЦР работала жесткая вменяемая ревизионная комиссия, она бы сразу указала на проблему, и ее бы вовремя исправили. А поскольку в МЦР единоначалие и полная бесконтрольность, то на ошибки с огромными штрафами указывают три года спустя государственные контролирующие органы.

Если бы в МЦР работала независимая Ревизионная комиссия, подчиняющаяся только собственникам (у МЦР есть собственники - и это не Стеценко с другими мутными личностями, верно?), то уже было бы возбуждено уголовное дело против руководства МЦР за халатность, непрофессионализм, нанесение крупного ущерба организации. И уже сегодня Стеценко продал бы свою квартиру, машину, дачу и возместил бы штраф налоговой, возникший по его личной вине. Не пришлось бы выставлять на аукцион картины Рерихов.

А поскольку в МЦР отсутствует общественный контроль, отсутствует контроль собственников за состоянием имущества - то вылезают огромные проблемы.

В любой организации внутри есть враждующие группировки. Нормальный собственник использует их в своих целях - одни управляют, другие жестко контролируют и ябедничают собственнику. В МЦР неправильно понятый иерархический принцип привел к катастрофе. Попытка создать организацию по образцу КПСС привела к тому же результату.

[Николай А.]

Сообщение от Добрынин

Дело в том, что советские люди принципиально не знают, что такое демократия, право, общественный контроль, и создают какие-то калечные симулякры, потом страдают из-за этого.

Не говорите за весь советский народ. В СССР была создана развитая система народного контроля. Группы, посты и комитеты народного контроля работали на каждом предприятии, учреждении и воинской части. Это была одна из самых демократических форм общественного контроля.

Сообщение от Добрынин

В любой частной организации (а МЦР - это, согласно российскому законодательству, частная организация) ...

МЦР это общественная организация, не фантазируйте.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

Не говорите за весь советский народ. В СССР была создана развитая система народного контроля. Группы, посты и комитеты народного контроля работали на каждом предприятии, учреждении и воинской части. Это была одна из самых демократических форм общественного контроля.

Эта, по Вашим словам, "одна из самых демократических форм общественного контроля" доконтролировалась до того, что экономика и страна развалились. Можно ли назвать такую систему контроля эффективной? Если целью контроля был именно развал страны - то да, очень эффективная и результативная система.
Вот точно такая система контроля была ( и есть) в МЦР. С тем же результатом - вот поразительное совпадение, правда?

Если бы в СССР была эффективная система контроля, то Брежнева и все Политбюро еще при жизни возили бы мордой по столу за все ошибки и преступления, которые привели к развалу страны. Эти все ошибки, отклонения и преступления легко перечисляются.

Вообще одно из главных свойств бывших советских людей - они изо всех стараются не замечать чудовищную коррозию государства, экономики, морали. Потому что любая попытка указать на коррозию каралась по 58 статье - вы хорошо знаете эту статью и до сих пор писаете в штанишки, вспоминая о ней. Эта статья прописана в генетический код вымирающих советских людей - тех самых, которые не хотели замечать чудовищную, советских масштабов, коррозию МЦР.

[Николай А.]

Сообщение от Добрынин

Эта, по Вашим словам, "одна из самых демократических форм общественного контроля" доконтролировалась до того, что экономика и страна развалились.

Не эффективность общественного контроля, а предательство руководства страны было причиной развала страны.
И первое, что уничтожил Б.Ельцин было ликвидация системы народного контроля. Приведу небольшую выдержку из статьи, которую приводил ранее.

В январе 2009 года по инициативе главы Счетной палаты Сергея Степашина, председателя ТПП Евгения Примакова и некоторых других известных лиц на доме №19 по ул. Спиридоновка в Москве была установлена мемориальная доска бывшему председателю Комитета народного контроля СССР Герою Социалистического Труда Алексею Школьникову. По этому поводу Степашин опубликовал в "Российской газете" свои размышления о феномене народного контроля.
"Какие бы подчас пренебрежительные оценки ни давались в настоящее время критиками действовавшей системы народного контроля в СССР, как, впрочем, и всего советского опыта, факт остается фактом: союзный Комитет народного контроля вносил значительный вклад в устойчивое функционирование государственного и хозяйственного механизма огромной страны, — писал глава СП. — В день 95-летия Алексея Михайловича Школьникова [возглавлял КНК СССР с 1974 по 1987 год] было бы справедливо напомнить об этом и воздать должное феномену массовости народного контроля времен СССР". Что касается его упразднения, то, по словам Степашина, это сделал на I съезде народных депутатов РСФСР в июне 1990 года Борис Ельцин (тогда Председатель Верховного Совета РСФСР): "Как замечает в своей книге "Хроника времен царя Бориса" Олег Попцов [известный, журналист и писатель], Борис Николаевич явно перепутал партийный контроль с народным. На заре либерально-экономических реформ в стране были упразднены практически все виды государственного контроля с ликвидацией соответствующих органов. Тогда вообще само слово "контроль" ассоциировалось не иначе как с тоталитаризмом, зажимом демократии и свободы. Возможно, на явно скоропалительное решение о ликвидации народного контроля повлияла и незабытая обида Бориса Николаевича за резкую критику в свой адрес одного из руководителей Комитета народного контроля в 1987 году, когда Ельцин объявил о своем выходе из Политбюро".

Сообщение от Добрынин

Вообще одно из главных свойств бывших советских людей - они изо всех стараются не замечать чудовищную коррозию государства, экономики, морали. Потому что любая попытка указать на коррозию каралась по 58 статье - вы хорошо знаете эту статью и до сих пор писаете в штанишки, вспоминая о ней. Эта статья прописана в генетический код вымирающих советских людей - тех самых, которые не хотели замечать чудовищную, советских масштабов, коррозию МЦР.

В ваших словах снова огульное обвинения поколения советских людей (которые много вам дали), а также ярая ненависть к ним и МЦР.
Дискуссию с вами закончена.
Ибо для будущего Рериховского Движения ненависть не востребована.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

Не эффективность общественного контроля, а предательство руководства страны было причиной развала страны.

Вранье.
Прогнили все от верха до низу. "И красному знамени нашей Отчизны мы будем всегда беззаветно верны" - пела гниль.
Когда гнилье пытается создать якобы "общественную" организацию, то эта организация повторяет судьбу Советской страны и КПСС.
И какой "общественный контроль" может быть гниющимися глазками, которыми смотрят на окружающий мир бывшие советские люди?

И когда гнилье аппелирует к общественности с претензиями на справедливость - откликается только, по вашему же мнению, гнилая либеральная общественность.

[элис]

Сообщение от Добрынин

Вранье.
Прогнили все от верха до низу. "И красному знамени нашей Отчизны мы будем всегда беззаветно верны" - пела гниль.
Когда гнилье пытается создать якобы "общественную" организацию, то эта организация повторяет судьбу Советской страны и КПСС.
И какой "общественный контроль" может быть гниющимися глазками, которыми смотрят на окружающий мир бывшие советские люди?

И когда гнилье аппелирует к общественности с претензиями на справедливость - откликается только, по вашему же мнению, гнилая либеральная общественность.

"Пространственную Справедливость нельзя обойти".
Вы никогда не задумывались о разнице судьбы Савла и Иуды? Ведь и тот, и другой "гнали" Христа. И все же, все более осознанно человечество подходит к постижению смысла истинной Истории.

[Николай А.]

Будущее Рериховского Движения будет связано с идеями коммунизма и Общего Блага. А иначе это будет не РД, так как эти идеи поддержаны книгами Живой Этики. И для этого не надо обязательно создавать партию РД или умалять существующий опыт продвижения этой идеи.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

В ваших словах снова огульное обвинения поколения советских людей (которые много вам дали), а также ярая ненависть к ним и МЦР.
Дискуссию с вами закончена.
Ибо для будущего Рериховского Движения ненависть не востребована.

Да, последние поколения советских людей демонстрируют все признаки явной нравственной и умственной деградации, поэтому и развалили свою страну.
Ненависти нет - только сожаление врача-паталогоанатома.
Сожалею о судьбе МЦР - но плачевная судьба этой организации была полностью предопределена - как любой организации, в которой слишком много советских людей и бывших коммунистов.

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

Что же происходило в 1936 году? О каких события писала Е.И.Рерих?

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.
Что же происходило в 1936 году? О каких события писала Е.И.Рерих?

В 1936 году была война в Испании, где прямо столкнулись немецкие нацисты и советские интернациональные коммунистические бригады.
Вы считаете, что после 1936 года русский (сталинский) вариант коммунизма перестал быть разновидностью тьмы?

В некотором смысле во второй мировой войне противостояли две темные силы - сталинский коммунизм и европейский фашизм. С помощью тьмы удалось одолеть тьму. Силам света это было бы трудно - нет столько подлости, жестокости, изворотливости. У Сталина всего этого было в избытке.

И следующий вопрос - разве после смерти Сталина его вариант коммунизма (советский коммунизм) перестал быть темной силой? Конечно, нет. Он планомерно довел до развала советскую империю (соцлагерь), развалил Советский Союз, сегодня теми же темпами ведет к развалу Россию.

Сегодня не Россия встает с колен. С колен поднимается одна из разновидностей тьмы, на которую указала Е.И.

[Consta]

Сообщение от Добрынин

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

Цитата:
И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)
Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

Очень хорошую цитату привели. Вот только акцент сместили. И по факту мы имеем - что на фоне западной "тьмы", (а фашизм это таран капиталистического коллективного Запада против России (что тогда, что и сейчас)) - "тьма" Советской России выглядела для Рерихов и их Учителей, лучом света в темном царстве, и надеждой для будущего всего мира. Если уж начали приводить цитаты из Рерихов, то приведите и другие высказыания Учителей о коммунизме, России, и том, какая миссия уготована Новой Стране.

[Александр Иванов]

Сообщение от Добрынин

... Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

Слова Елены Ивановны вырваны из контекста, и основная мысль искажена, речь в письме идёт о ином. Чтобы лучше понять, приведём более полную цитату:
"По всей истории мы видим, что лишь самые тяжкие обстоятельства создавали героев и способствовали успеху великих дел. Самые ярые враги, сами того не понимая, приносили наиболее тяжкие камни на построение во благо общее. Тактика адверза принята Силами Света не только в силу глубокого знания человеческой природы, но по основному космическому закону, по которому борьба за существование и переживание наисильнейшего (не исключительно в физическом, но в духовном смысле) верховно главенствует с момента проявления Космоса в бытие. Чтобы вооружить человека на эту вечную борьбу, все Учения Света настаивали и настаивают, прежде всего, на закалке и дисциплине духа и на расширении сознания. Борьба может быть прекрасна, когда она устремляет человека к пробуждению и усовершенствованию заложенных в нем божественных свойств. Как прекрасны победы, одержанные широтою мысли, силою духа и великодушием сердца, знающего, где и в чем истинное или общее благо. Так от начала веков не «теплые» светляки строят храмы, но подвижники и джинны. Как уже Сказано: «Джинны думают, что строят тюрьму, а выходит храм». Так будет и теперь. И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей".

Именно тяжкие обстоятельства создают героев и способствуют успеху великих дел. Тактика адверза принята Силами Света в силу знания человеческой природы, и в полном соответствии с основным космическим законом. "Борьба может быть прекрасна, когда она устремляет человека к пробуждению и усовершенствованию заложенных в нем божественных свойств".
Добрынин, можете прикинуть, сколько прекрасных устремлений людей состоялось за время существования Советского Союза? Трудное время наполненное "жаждой к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству", массовым героизмом простых советских граждан во время войн и часто жертвенного строительства новой страны. Или будем замечать лишь неудачи и высматривать тьму?
Приведённые в скобочках Еленой Ивановной слова "фашисты и коммунисты" только простой пример, привязка мысли к окружающей действительности, а не полноценное суждение. Зачем подменивать мысль?
Подумайте лучше о том, как бы выглядел западный капиталистический мир не имея перед собой в качестве примера опыт построения СССР. Опыт содержащий как неудачи, так и удачи, и уроки этого опыта несомненно будут использованы устремленным в будущее человечеством. Аналогично и с будущим Рериховского Движения, мы в процессе становления, в самом начале, ошибки можно исправить, и тяжкие обстоятельства вновь создадут героев и будут способствовать успеху великих дел.

[Сидхартa]

Сообщение от Александр Иванов

...
Добрынин, можете прикинуть, сколько прекрасных устремлений людей состоялось за время существования Советского Союза?...

Он не может.

[Добрынин]

Сообщение от Александр Иванов

Слова Елены Ивановны вырваны из контекста

Хоть в широком, хоть в узком контексте, со всех точек зрения - советский коммунизм наряду с фашизмом четко назван разновидностью темных сил. И как поучительно наблюдать, как эволюционные неудачники - советские люди - с энтузиазмом пытаются доказывать, что тьма - это свет. Все прямо по Оруэллу.
Вы говорите, что в Советской стране было много героического и самоотверженного? Ну так и в фашистской Германии тоже было очень много героизма. Если советские летчики-асы сбивали по 50-60 самолетов за войну, то немецкие - по 300-350. Если советские танкисты-асы уничтожали по 30-50 танков врага, то немецкие - по 120 и более. И так далее, и тому подобное.
А какой героизм был у японцев?!

Вот еще по поводу героизма: плохонькая, слабо вооруженная финская армия за плохонькой линией обороны, без авиации и танков крепко дала по зубам более сильному советскому агрессору в 1940 году, причем потери составляли с финской стороны 23 тыс. солдат, с советской - в 6 (шесть) раз больше - до 130 тыс. человек.

На июнь 1941 года на западной границе СССР сосредоточил армию, сопоставимую по численности с германской, и превосходящую германскую армию по танкам, самолетам, артилерии. Если бы советская армия отбивала агрессию так же героически, как финны, то на границе полегло бы не более 600тыс. советских солдат, и война тут же бы закончилась - немцев и их союзников не осталось бы ни одного. Но в войне полегло, по последним данным, 43 (сорок три) миллиона советских граждан - вместо 600 тысяч, которых требовала ситуация и желание защищаться. Похоронить 43 миллиона там, где достаточно было 600 тысяч - это вы называете советским героизмом? Это - преступление тьмы, которая руководила Советской страной.

Советский вариант тьмы сделал все для того, чтобы смрадный, темный, злобный, подлый, лживый вариант советского коммунизма выжигали во всем мире, как чуму. Советский вариант коммунизма довел до разрушения и распада и саму Советскую страну, и все страны, которые она оккупировала под символическим названием "соцлагерь". Не-советский вариант коммунизма - в Китае, например, - способствует превращению страны в сверхдержаву. Хотя, говорят, и там коммунисты уже стали тормозом эволюции.

Какие еще аргументы нужны, чтобы согласиться с мыслью Е.И. и Махатмы М., что советский вариант коммунизма (большевизма) был именно разновидностью тьмы, и соответственно к нему относиться? Как говорится, сколько ни мой черного кобеля, белым его не сделаешь.

И что можно сказать о людях - таких, как Вы - которые с большой симпатией относятся к разным разновидностям тьмы? Рериховское движение - это последнее убежище любителей деградировавшей советской тьмы?

И, чтобы понять, что советский вариант коммунизма был именно тьмой, совсем не нужно ссылаться на мнение Е.И.Рерих. Много людей называли в Советской стране тьму - тьмой, это было очевидно для них.

Советские люди защищают советскую коммунистическую тьму, потому что давно стали ее частью.

Как назвать Советскую эпоху в истории России? Не иначе, как временным атеистическим помрачением в ночи Армагеддона. Если Вы считаете Советскую эпоху светлым периодом, тогда позвольте и немцам считать гитлеровскую эпоху расцветом немецкой нации.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

МЦР это общественная организация, не фантазируйте.

Не демонстрируйте на весь мир свое юридическое невежество и не вводите в заблуждение других.

МЦР - это именно частная собственность, разъяснение здесь.

То что, организация назвала себя "общественной", не отменяет ее частной сути для законодательства. С равным успехом МЦР может назвать себя всемирной, космической, галактической или вселенской - это не запрещено для частных организаций, которые могут называться как угодно, но оставаться частными.

Считать, что в МЦР есть что-то общественное - это самообман, причем очень опасный и чреватый большими проблемами для организации.
С советских времен мы знаем, что общественное - это ничье.
Вот и в МЦР сложилась форма коллективной безответственности. Например, сможете назвать конкретного виновника, халатность и непрофессионализм которого привел к штрафу в 50 миллионов рублей? А этот виновник есть, и он громче всех жалуется на несправедливость государства, пытаясь отвести стрелки от себя.

А фактически в МЦР сформировалось что-то вроде теократии, в которой жрецы захватили власть и вещают якобы от имени богов. Никакой общественностью тут и не пахнет - как в КПСС или в РПЦ МП.

В обществе рабов (58 статью, прошитую в ваших генах, помните?) не может существовать нормальная общественная организация. Будут получаться только разновидности КПСС, как совершенно правильно заметил покойный Черномырдин.

[Николай А.]

Сообщение от Добрынин

Не демонстрируйте на весь мир свое юридическое невежество и не вводите в заблуждение других.

МЦР - это именно частная собственность
...

Вы сначала сами определитесь - вы пишите о "частной организации" или о "частной собственности", а потом обвиняйте меня в невежестве.