Принцип Христа в познании

[Diotima]

Сообщение от Вайрочана

Практическая работа чисто индивидуальна, но для этого верно вы заметили важно разбудить сонное царство. Агни Йога и есть Учение способное это практически сделать, но для этого важно загореться той гранью индивидуальности своей которая наиболее созвучит и тяготеет на живой огонь доносимой через Учение мысли. Если созвучие найдено, важно его развивать и расширять в сознании, насыщать пробуждающимся огнем внутри и при достаточном упорстве импульс творческий раскроет перед вами пласт индивидуального труда в качестве практики, возможно всей вашей жизни, притянутся сотрудники для осуществления, но импульс такой всегда направлен на общее благо и личные помыслы должны быть оставлены позади. Импульс как искра зажжет огонь и выстроит перед вами ту практику которой ваша индивидуальность достойна, в тех условиях и в тех сочетаниях, на которые готово сознание в данном воплощении. Знание индивидуальное не обязательно может передаваться только словами, может передаваться мыслью, если она достаточно огненна, вашим прецедентом опыта, который при его насущности современным лейтмотивам эволюции человечества будет непременно расширяться по мере роста и расширения сознания.

Спасибо! Так поняла, что вы меня благословляете на дальнейшую работу
Что ж, будем продолжать. Работы не меряно. И самое большое счастье для меня, поверьте, это не достижение моей индивидуальности, а если рядом зажгутся сердца единомышленников.

[Вайрочана]

Сообщение от Diotima

И самое большое счастье для меня, поверьте, это не достижение моей индивидуальности, а если рядом зажгутся сердца единомышленников.

Это замечательно, но будем последовательны без достаточного внутреннего огня не зажгутся огни вокруг, достижение сознанием индивидуальности (высшего Я) и есть достижение огненности.

[mika_il]

Сообщение от Вайрочана

Это замечательно, но будем последовательны без достаточного внутреннего огня не зажгутся огни вокруг, достижение сознанием индивидуальности (высшего Я) и есть достижение огненности.

Мне кажется, Вы "перегибаете". Говорится о достижении непрерывности сознания. Что отвечает признаку всевмещения, а не признаку индивидуальности. Признаку индивидуальности отвечает возможность этого достижения разными способами, в количестве равном количеству индивидумов. Где же при этом хоть что-нибудь от постулируемого "высшего Я"? Нет и не может быть никакой высшей формы "Я", всякое "я" имеет форму индивидуальную. Измерять которую "высотой" и "низменностью" семантически некорректно.

[Вайрочана]

Сообщение от mika_il

Мне кажется, Вы "перегибаете". Говорится о достижении непрерывности сознания. Что отвечает признаку всевмещения, а не признаку индивидуальности.

Нет, мы просто разные смыслы вкладываем в понятие "индивидуальность", я на основе агни йоги (как принцип Буддхи и Зерно Духа), вы другой. Полагал последователи агни йоги это знают ).

"истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа в его личности или в сменяющихся земных проявлениях...
...Так, высший, или основной, синтетический принцип (Атма) есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи [часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой-животной души], образуя, таким образом, Монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Еgо. Далее следует пятый принцип Манас – самоосознание, или мыслитель [Высший Разум], и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Еgо человека, которое переживает в Девачане (обычно это то что подразумевают в религиях под Раем) после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Еgо. Так, в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. (Письма Е.И.Р. 11.06.35 )

[mika_il]

Сообщение от Вайрочана

Нет, мы просто разные смыслы вкладываем в понятие "индивидуальность", я на основе агни йоги (как принцип Буддхи и Зерно Духа), вы другой. Полагал последователи агни йоги это знают ).

Пардон, но Вы цитируете комментарий на теософские положения. Слово "истинная" нужно понимать в противопоставлении слову "ложная" -

Мы, теософы, однако, делаем различие между этой связкой "переживаний", которую мы называем ложной (поскольку такой конечной и мимолётной) личностью, и тем элементом в человеке, которому он обязан ощущением "я есть я". Последнее и есть то Я, которое мы называем истинной индивидуальностью; и мы говорим, что это Я, или индивидуальность, играет, как актёр, много ролей на сцене жизни.

Они не истинная и не ложная индивидуальности, просто так обозначается переживающая="бессмертная" и воплощающаяся="мимолетная" составляющие. А сама индивидуальность (не "истинная" и не "ложная") проявляется как -

Мы различаем простой факт самосознания, простое ощущение "я есть я" и более сложную мысль "я — мистер Смит", или "миссис Браун".

- т.е. через момент различения того и другого. Никакой другой формы "я" нет и быть не может.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Мне кажется, Вы "перегибаете". Говорится о достижении непрерывности сознания. Что отвечает признаку всевмещения, а не признаку индивидуальности. Признаку индивидуальности отвечает возможность этого достижения разными способами, в количестве равном количеству индивидумов. Где же при этом хоть что-нибудь от постулируемого "высшего Я"? Нет и не может быть никакой высшей формы "Я", всякое "я" имеет форму индивидуальную. Измерять которую "высотой" и "низменностью" семантически некорректно.

Непрерывность сознания- это луч сознания, который не кончается. Что мы знаем о Лучах?
Если физический мир только тень от этих лучей. Если Матерь Мира ткет ткань мира из этих лучей и отражений.
Вы никак не хотите понять, что такое "Я". Для Вас "я" это нечто материальное, а истинное абсолютное "Я" это чистая субъективность.
Вы не можете понять, что субъективность это тоже мир реальности, реальнее, чем наш отраженный, и там тоже может быть объединение многих субъективностей в одну. По сути и нет никаких объединений, это иллюзия. Существует только одна Сущность- Единый Субъект и он во всем, все пронизывает и все движет. А наше я действительно иллюзорное, потому что оно просто отражает свет этой единой Сущности. А мы пользуемся этим отраженным светом и думаем, что сами такие супер живые.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Вы никак не хотите понять

Сообщение от Diotima

Вы не можете понять

Да? Ну и ладно, в конце-то концов. Поживу тугодумом.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Не я располагаю Высшие Сферы, а они меня располагают.
Если человек ищет основу на твердой земле, то рано или поздно землетрясения, потопы, пожары лишат его этой основы.
Поэтому основу лучше иметь в Небесной тверди. Уже рисовала картинку с подвешенным шариком с точкой опоры вверху.
Основа существует, но она находится не в этом мире . И может это для вас будет неожиданным,но Основа тоже эволюционирует.

Хорошо. Я буду понимать как то, что идет процесс обретения себя. В общем-то мы все тут за тем же самым.

Сообщение от Diotima

А что последователь Агни-Йоги не может себя считать последователем Теософии? Конечно, я последователь Агни-Йоги, но и теософии тоже.

Может конечно. Обычно "гремучая смесь" получается.

Сообщение от Diotima

Подробно о Платоне поговорим позднее, а сейчас просто приведу одну цитату
Письма Махатм, письмо 10

Из этой цитаты вытекает, что идеи/мысли никем и никак не порождаются? Или что должна нам рассказать цитата по этому вопросу?

Сообщение от Diotima

Непрерывность сознания- это луч сознания, который не кончается. Что мы знаем о Лучах?

Мы знаем ровно сколько надо:

По представлениям теософов, дух – это луч, частичка целого; и поскольку Целое является Всеведущим и Бесконечным, то и частичка его должна обладать в какой-то степени этими качествами.

- т.е. Луч это часть Целого и Целое это Всё (Абсолют или Единый Элемент).

Сообщение от Diotima

Если физический мир только тень от этих лучей. Если Матерь Мира ткет ткань мира из этих лучей и отражений.

Ну так это только в контексте дуалистических теорий. Можно вернуться к предложение Платона, который предлагал в рассмотрении (в философском анализе) двигаться от целого к частям. Тогда никакая часть не будет восприниматься как отражение или иллюзия. А "отражение" и "иллюзия" будут восприниматься как попытка судить о целом по отдельной части. Или можно поучиться у гностиков, которые рассматривали исхождение лучей (эонов) не в дуалистическом противопоставлении, а в дуалистическом единстве (сизигия, или "сопряжение").

Сообщение от Diotima

Вы никак не хотите понять, что такое "Я". Для Вас "я" это нечто материальное, а истинное абсолютное "Я" это чистая субъективность.

Почему же, я это вполне понимаю. Только я называю это чистой субъектностью. Таков Атман ведантистов, таков же Абраксас гностиков, таково Эго теософов, таков субъект философии. Но всё-таки это не "я" как таковое. Буквально это то, что лежит в основе всякого "я". Каждое "я" это как бы луч того самого "целого", которое образует целое не иначе как в совокупности со всеми своими "лучами".

Мне было любопытно, кто Вас научил. И я вполне удовлетворен, что Вы научились сами. Поэтому Вы мне и интересны. А "споры" мои с Вами для того, чтобы Вы для себя упорядочили свой багаж опыта, привели его в более-менее практичную систему. Пока я не нащупаю признаки системности, я буду "не хотеть понять".

Сообщение от Diotima

Вы не можете понять, что субъективность это тоже мир реальности, реальнее, чем наш отраженный, и там тоже может быть объединение многих субъективностей в одну. По сути и нет никаких объединений, это иллюзия. Существует только одна Сущность- Единый Субъект и он во всем, все пронизывает и все движет. А наше я действительно иллюзорное, потому что оно просто отражает свет этой единой Сущности. А мы пользуемся этим отраженным светом и думаем, что сами такие супер живые.

Я бы настаивал пересмотреть взгляды на определения "иллюзорное" и "истинное". Утверждение их в буквальном значении равносильно разбавлению истины иллюзией. Истинное и ложное тоже определяется некими условиями. А не тем, что кто-то нам сказал, что вот это - истинное, а то - ложное. Эти определяющие условия тоже необходимо уметь доносить до сознания собеседника. Если хотите, чтобы собеседник действительно понимал, а не просто обратился в веру без понимания.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

- т.е. Луч это часть Целого и Целое это Всё (Абсолют или Единый Элемент).

Это спекуляция в словах, потому что понять Целое можно только став цельным.

Сообщение от mika_il

Ну так это только в контексте дуалистических теорий. Можно вернуться к предложение Платона, который предлагал в рассмотрении (в философском анализе) двигаться от целого к частям. Тогда никакая часть не будет восприниматься как отражение или иллюзия. А "отражение" и "иллюзия" будут восприниматься как попытка судить о целом по отдельной части. Или можно поучиться у гностиков, которые рассматривали исхождение лучей (эонов) не в дуалистическом противопоставлении, а в дуалистическом единстве (сизигия, или "сопряжение").

Повторюсь, мы и можем пытаться судить о целом по отдельной части- своей части.
Чтоб изменить положение нужно сначала научиться вмещать противоположности и рассматривать явления со многих сторон.
Например, понятия " отражение", " иллюзия", "тень" это все понятия имеющие разное значение.
Попробуйте посмотреть на них и на понятие "луч" с точки зрения законов оптики, будет толку больше.

[Diotima]

Поскольку в другой ветке зашел разговор о качестве, отмечу.
Сознание это есть процесс взаимодействия между Духом и Материей, это есть стабилизирующий и связывающий и формообразующий центр между ними.
Этот процесс усложняется , происходит становление , совершенствование. Чем глубже и совершеннее взаимосвязь между Духом и Материей, тем качество сознания выше.
В пределе это должно быть Совершенство- Сознание Христа.
Качество сознания определяет его форму. В приложении к человеку это будет означать, что чем совершеннее его Сознание- Душа, тем он чувствительнее к окружающему миру, он лучше различает качество мира и способен более совершенно проявлять высшую чувствительность- Любовь.
Значит, если Душа имеет большой опыт воплощений, опыт взаимодействия с миром, она будет более способной различать и проявлять чувствительность. Она будет являть Качество определенное.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Это спекуляция в словах, потому что понять Целое можно только став цельным.

Это тоже спекуляция? -

то и частичка его должна обладать в какой-то степени этими качествами.

Сообщение от Diotima

Повторюсь, мы и можем пытаться судить о целом по отдельной части- своей части.
Чтоб изменить положение нужно сначала научиться вмещать противоположности и рассматривать явления со многих сторон.
Например, понятия " отражение", " иллюзия", "тень" это все понятия имеющие разное значение.
Попробуйте посмотреть на них и на понятие "луч" с точки зрения законов оптики, будет толку больше.

Я ничего не понял. Работа сознания описывается законами оптиками? Мне что-то мешает рассматривать объект с разных сторон и удерживать во внимании что это разные стороны изучаемого объекта? Я должен научиться совмещать разное и несовместимое (противоположности)? Я не понимаю, какой смысл Вы до меня доносите. Разве что смысл в интриге.

[Diotima]

Сообщение от Вайрочана

Это замечательно, но будем последовательны без достаточного внутреннего огня не зажгутся огни вокруг, достижение сознанием индивидуальности (высшего Я) и есть достижение огненности.

Да! У меня возник образ: руда в тигле, это мы, единомышленники, звучащие на резонирующей ноте, при разогреве не важно кто из кусков руды начнет первым гореть, он и начнет способствовать горению других. Рядом в одном центре мы будем поддерживать огонь друг друга и разгораться все больше. Этот центр и будет Индивидуальностью, Высшим "Я", потому что оно Едино, хоть и имеет разные вибрационные оттенки и окраски
"Где двое во имя Мое соберутся, там и Я с вами."- говорил Христос.