Беларусь & Россия

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Да нет, я же говорю, что Беларуссия в этот день может праздновать, что считает нужным.

Я просто обратил внимание как тонко производится подмена символического значения исторических событий.

И вместо того, чтобы 3 июля отметить событие, которое объединяло бы с Россией просто как день освобождения Минска Красной армией, вместо этого очень тонко смещаются акценты в сторону разъединения и вдруг появляется откуда-то непонятная "независимость"... Ведь всё общее было! Вот так вот и переписывается история.

Лично я вижу акценты на разъединение пока только в Ваших словах. День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев, а Вы видите лишь то, что хотите видеть...
С таким подходом Вы должны бы требовать от России отказаться от празднования победы в великой отечественной в пользу победы во 2МВ

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев

Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.

Андрей, дело было не так.

История
"С 1991 года День независимости отмечался 27 июля, в день принятия Декларации о государственном суверенитете Белорусской ССР. После провала выступления ГКЧП в Москве, 25 августа 1991 года, Верховный Совет Белорусской ССР придал декларации о суверенитете республики статус конституционного закона. 10 декабря 1991 года Верховным Советом Белоруссии было ратифицировано Беловежское соглашение, заявлявшее о прекращении существования СССР. 26 декабря 1991 года прекратил своё существование Советский Союз.
Решение о праздновании Дня независимости 3 июля, в день освобождения столицы Белоруссии от немецких захватчиков, было принято в ходе республиканского референдума в 1996 году.
Он объявлен в 1996 году Декретом Президента Республики Беларусь от 11 декабря 1996 г. № 1 «Об установлении государственного праздника — Дня Независимости Республики Беларусь». Таким образом, Белоруссия является единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
День Независимости Республики Беларусь является нерабочим днем. Главное мероприятие Дня независимости — торжественный военный парад. После окончания официальной части праздника начинаются светские мероприятия. Вечером в Минске устраивается праздничный салют, во всех городах проходят торжественные мероприятия".



Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Андрей, дело было не так.

История
"С 1991 года День независимости отмечался 27 июля, в день принятия Декларации о государственном суверенитете Белорусской ССР. После провала выступления ГКЧП в Москве, 25 августа 1991 года, Верховный Совет Белорусской ССР придал декларации о суверенитете республики статус конституционного закона. 10 декабря 1991 года Верховным Советом Белоруссии было ратифицировано Беловежское соглашение, заявлявшее о прекращении существования СССР. 26 декабря 1991 года прекратил своё существование Советский Союз.
Решение о праздновании Дня независимости 3 июля, в день освобождения столицы Белоруссии от немецких захватчиков, было принято в ходе республиканского референдума в 1996 году.
Он объявлен в 1996 году Декретом Президента Республики Беларусь от 11 декабря 1996 г. № 1 «Об установлении государственного праздника — Дня Независимости Республики Беларусь». Таким образом, Белоруссия является единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
День Независимости Республики Беларусь является нерабочим днем. Главное мероприятие Дня независимости — торжественный военный парад. После окончания официальной части праздника начинаются светские мероприятия. Вечером в Минске устраивается праздничный салют, во всех городах проходят торжественные мероприятия".



Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.

Не тратьте зря усилий. Какое дело вашему оппоненту до воли народа? Он Вам расскажет, как народ должен был голосовать по его мнению, чтобы было правильно )

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.

Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?

PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории. А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?
PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории. А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.

Андрей, 9 мая - это 9 мая. Его в Белоруссии тоже празднуют.
Андрей, нельзя переносить на весь белорусский народ вину за подписание договора о распаде СССР. Там, кстати сразу был заключен договор об СНГ.

В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)
И потом, народ белоруссии в Беловежской пуще что ли сидеть должен и ждать кто туда приедет.

Вот кто несёт отвественность

Соглашение подписали высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от Российской Федерации (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Республики Беларусь, Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?

Мышление у Вас подозрительное, а не логика!

PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории.

Андрей, остаётся только посоветовать Вам побольше узнать об истории развала СССР и заключении этого договора, чтобы больше не писали такую чушь...

А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.

Эвиза, я же говорил, что Андрей научит народ, как надо было голосовать

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.

Больным быть не запретишь...

Если "спрашиватели" и ответ находили очевидный, а не упивались своими же вопрошаниями, то и проблем бы не было.

Считаю вашу позицию по этому вопросу необъективной, предвзятой и непоследовательной.
Но переубеждать не собираюсь.
Если для вас день независимости от немцев как день республики - это шаг к разъединению, а день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР как день России - это праздник объединения, то говорить не о чем...

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Больным быть не запретишь...

Если "спрашиватели" и ответ находили очевидный, а не упивались своими же вопрошаниями, то и проблем бы не было.

Считаю вашу позицию по этому вопросу необъективной, предвзятой и непоследовательной.
Но переубеждать не собираюсь.
Если для вас день независимости от немцев как день республики - это шаг к разъединению, а день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР как день России - это праздник объединения, то говорить не о чем...

Кайвасату, что Вы обижаетесь?
Андрей высказал своё мнение, если Вы не согласны, то надо высказать и обосновать свою позицию.
А Вы сразу обзываться.


Дело в том, что у россиян уже рефлекс срабатывает. То верхушка на Украине и часть народа с русофобией носится, то в Грузии. Раньше началось в Прибалтике, бывает в других республиках.
Наш народ как слышит слово "независимость" в других республиках, то ждёт чего-то русофобского, поливания грязью общей истории и т.д..
За столько лет уже наслушались и начитались.
Поэтому надо спокойнее относится друг к другу, с пониманием.


Андрей, лучше уж пусть будет День независимости в день освобождения от фашистов. Народ Белоруссии не забывает, что все вместе ковали победу в Советском Союзе.
Я вот смотрела концерт, где ветераны белорусские сидят.
Грустные они какие. Я думаю, что они и за Украину переживают. Вместе же и с украинскими солдатами шли в бой и все были, как один кулак.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, что Вы обижаетесь?
Андрей высказал своё мнение, если Вы не согласны, то надо высказать и обосновать свою позицию.
А Вы сразу обзываться.

Я не обижаюсь и не обзываюсь, а лишь констатирую, ибо необъективность оглашенного подхода на мой взгляд самоочевидна.

Дело в том, что у россиян уже рефлекс срабатывает.

Ну так сделайте с этим что-нибудь, иначе не удивляйтесь, что на подобный рефлекс уже тоже рефлекс сформировался...

Андрей, лучше уж пусть будет День независимости в день освобождения от фашистов. Народ Белоруссии не забывает, что все вместе ковали победу в Советском Союзе.

Справедливости и последовательности ради стоило бы отметить, что в этом смысле день Республики Беларусь куда ближе к единству народов, чем день России, ну да ладно....

Пока Лукашенко при власти, Беларусь будет держать Россию в приоритете дружбы и партнерства. Будет терпеть даже тумаки. Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв. Надеюсь что этого не случится.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв.

Вот в этом проблема. Сколько уж лет разговоры о дружбе и сотрудничестве, а возможность разрыва всё таки присутствует, потому что есть страх потерять власть и независимость. Плохо ли жилось белорусам в СССР? Нет. К 80-м годам БССР была на пике своего развития-во всех смыслах. Развитая промышленность, сельское хозяйство, культура, как и поддержка белорусского языка, о вытеснении которого русским,так плачутся сейчас националисты. Страдал ли белорусский народ по властью Москвы? Думаю нет. Но этот период, как и во многих бывших советских республиках, почему то замалчивается. В современной Беларуси больше помнят о поляке Т. Костюшко, чем о её настоящим руководителе советского периода П.М. Машерове, участнике ВОВ, партизане, белорусе в конце концов. На официальном сайте РБ о нём даже нет упоминания-Известные белорусы, хотя в народе память о нём ещё жива, пока живы люди той эпохи.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Вот в этом проблема. Сколько уж лет разговоры о дружбе и сотрудничестве, а возможность разрыва всё таки присутствует, потому что есть страх потерять власть и независимость. Плохо ли жилось белорусам в СССР? Нет. К 80-м годам БССР была на пике своего развития-во всех смыслах. Развитая промышленность, сельское хозяйство, культура, как и поддержка белорусского языка, о вытеснении которого русским,так плачутся сейчас националисты. Страдал ли белорусский народ по властью Москвы? Думаю нет. Но этот период, как и во многих бывших советских республиках, почему то замалчивается. В современной Беларуси больше помнят о поляке Т. Костюшко, чем о её настоящим руководителе советского периода П.М. Машерове, участнике ВОВ, партизане, белорусе в конце концов. На официальном сайте РБ о нём даже нет упоминания-Известные белорусы, хотя в народе память о нём ещё жива, пока живы люди той эпохи.

У меня положительное восприятие советского прошлого. Но прошлое - это прошлое. Мы должны исходить из сегодняшних реалий. А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет. Даже если кто-то этого хочет, то на это не пойдет ни руководство обеих стран, ни большинство населения Беларуси. Поэтому и говорить об этом сегодня смысла практического не имеет, независимо от восприятия советского прошлого.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...Пока Лукашенко при власти, Беларусь будет держать Россию в приоритете дружбы и партнерства. Будет терпеть даже тумаки. Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв. Надеюсь что этого не случится.

Ну, ты же понимаешь, что в России тоже, как и у вас, есть достаточно влиятельные силы (компрадорские, как правило), которые спять и видят выжать для себя прибыли и отбросить Беларусь от России, как обглоданную кость. И я заметил такую особенность, что ты лично не всегда видишь борьбу этих двух сторон в России, которые сейчас находятся в жёстком противостоянии внутри страны. То, что этого не видят и не понимают многие другие - понятно. Но ты же не другие. Поэтому да, отношения между Россией и Белоруссией сейчас проходят заключительный этап периода разногласий. Уверен, что уже в 2020 году, если не раньше, многое поменяется. Почему именно 2020 год? Потому что многое в мире к тому времени должно сложиться.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну, ты же понимаешь, что в России тоже, как и у вас, есть достаточно влиятельные силы (компрадорские, как правило), которые спять и видят выжать для себя прибыли и отбросить Беларусь от России, как обглоданную кость. И я заметил такую особенность, что ты лично не всегда видишь борьбу этих двух сторон в России, которые сейчас находятся в жёстком противостоянии внутри страны. То, что этого не видят и не понимают многие другие - понятно. Но ты же не другие.

Борьба "сил" понятна. Но я делю мир, как говорится в Учении "по светотени". Дело руководителя страны в том, чтобы осуществлять эволюционные преобразования, а не наоборот. И это во многом именно его борьба с противонаправленными силами. Я смотрю не на то, кто и что хотел и планировал, а на результат этой борьбы, на то, что есть "на выходе", какое непосредственно реальное взаимодействие происходит между странами. Если дал слабину, пошел на компромисс с темными, то не стоит на них пенять за результат, т.к. сам виноват в нем, раз дал слабину.

[andrei.mk]

Сообщение от Эвиза

Андрей, лучше уж пусть будет День независимости в день освобождения от фашистов. Народ Белоруссии не забывает, что все вместе ковали победу в Советском Союзе.

В то время народ подавляющим большинством принимал эти инициативы, фактически отказываясь от националистической идеологии, которая начала доминировать в политической среде после обретения независимости. Большой разницы уже не было к какой дате привязать эту дату-дню освобождения Минска от фашистов или БССР в целом. Но тот народ уходит, а на смену приходит другой, который вырос уже в "сытые" годы независимости и для которого общая Победа не имеет такой большой ценности, как для нас. Здесь во многом вопрос воспитания, результаты которого могут иметь ужасные последствия, как в городе-герое Одессе и Украине в целом.
А отрыв от России, о возможности которого говорит здесь Кайвасату, именно к таким последствиям и приведёт. Никто не даст Беларуси проводить свою независимую политику-заставят отказаться как от Победы, так и от тех нравственных ценностей, которые пока ещё доминируют у большинства населения. Даже упёртых католиков-поляков принуждают к принятию новых европейских ценностей:

Министерство юстиции Польши отреагировало на сообщения в польских СМИ, которые описали увольнение сотрудника IKEA из-за его отказа участвовать в акциях в поддержку ЛГБТ, сообщает агентство «Польское радио».

СМИ описали случай работника IKEA, который потерял работу из-за того что выступил против принуждения работников одного из магазинов этой сети к участию в акциях, пропагандирующих движение ЛГБТ. Аргументируя свою позицию, мужчина ссылался на свою веру и цитировал фрагменты Старого и Нового Заветов.

Вице-министр юстиции Марцин Романовский в опубликованном в воскресенье, 30 июня, специальном заявлении написал, что он с возмущением воспринял информацию о действиях торговой сети IKEA.

«Увольнение работника по причине выраженного им отношения, касающегося акции, пропагандирующей идеологию ЛГБТ, я оцениваю как дискриминацию и нарушение свободы совести и вероисповедания», — написал Марцин Романовский. Он также подчеркнул, что продвижение идеологии ЛГБТ лежит вне сферы обязанностей сотрудника и что, согласно польской конституции и Уголовному кодексу, никого нельзя заставлять поддерживать действия, которые противоречат его совести или исповедуемой им религии.

Замминистра юстиции также сообщил, что в прокуратуру поступает информация о других работниках сети IKEA, которые заявляют о нарушении своих прав в связи с навязыванием им взглядов, противоречащих их совести и вероисповеданию

.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/643692.html