Беларусь & Россия

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Возможно, из-за всего перечисленного в Белоруссии пенсионная реформа не сопровождалась протестными акциями.

Ни от кого не слышал, что бы ему понравилась повышение пенсионного возраста, но белорусы настолько терпеливые и ,мне кажется, несколько запуганные люди, что протесты могут выражать только лишь в беседах. Власть делает всё, что бы держать народ в узде и что бы он был не совсем голодным. Протестовать в РБ-это фактически лишится работы, а возможно и места жительства, т. к. знаю случаи, когда люди вынуждены переезжать в другие регионы, потому что местные власти могут административными методами мешать человеку трудоустроиться.

Сообщение от Кайвасату

Я считаю, по сравнению с 1990-ми положение даже ухудшилось. Как заявила аудитор Счетной палаты РФ Светлана Орлова, при средней пенсии 14 тысяч рублей, после оплаты ЖКУ и лекарств, российский пенсионер может позволить себе потратить всего 200 рублей в сутки. И это без учета необходимости покупать одежду и обувь.

В Беларуси средний размер пенсий составляет 11700 в RUR при похожих ценах на продукты питания. Про коммунальные не скажу, но вряд ли они сильно отличаются в большую сторону.

Сообщение от Кайвасату

«СП»: — Если бы Кремль выбрал белорусский вариант пенсионной реформы, политическая ситуация в России была бы более стабильной?
— Думаю, да. Не было бы нынешнего массового недовольства, «наката» на власть. Проблема только в том, что на виллы в Куршевеле и особняки в Лондоне нужны деньги, а денег от нефти и газа на всю российскую элиту, видимо, уже не хватает.

В РБ их тоже не хватает, если судить по количеству задержанных бизнесменов и коррупционеров во всех сферах экономики, которых раньше не замечали. Стабильность политической системы Беларуси держится на жёсткой воле её президента. Если кто-то всерьёз пытается посягнуть на эту стабильность, либо подвергает сомнению её правильность, то его политическая карьера или бизнес очень быстро прекращают своё существование. Как таковой здоровой оппозиции, не поддерживаемой деньгами с запада-в Беларуси нет. В этом секрет стабильности, а не в том, что указано в статье.

[Эвиза]

В субботу сын вернулся из шестидневного путешествия по Белоруссии: Минск - Брестская крепость, Беловежская пуща.


Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.
Продукты белорусские очень хорошего качества.
Молодёжь была удивлена ценам. Они подсчитали, что за всю поездку вместе с перелётом, передвижением по городам они истратили 24 тысячи. При этом, они брали такси, чтобы путешествовать по городу, питались в недорогих, но ресторанчиках, заранее через Интернет заказали индивидуальных экскурсоводов (предварительно, выбрав лучших по откликам в Интернете).


Поэтому молодёжь очень удивилась, что мало туристов. Только китайцев много туристов. А где их нет?
Мало туристов не только из западных стран, но и из России.
Поэтому они решили, что Белоруссия многое теряет, не развивая по полной туристический бизнес.
Правда, в Белоруссии проходили с 21 по 30 июня II Европейские игры и это хорошо для привлечения интереса молодёжи к спорту и для туристического бизнеса.
Заметили, что мало рекламы по улицам городов.


Возникли у них вопросы почему так мало детей на улицах. Молодёжь есть, а детей мало.
Я ему сказала, что может быть дети все разъехались по дачам с бабушками, по отпускам с родителями, по оздоровительным лагерям.
Если это так, то хорошо.
Если белоруссы мало стали рожать, то это для страны плохо.

[Эвиза]

Спросила я у него по теме нашего спора с Amarilisом про тематику воспоминания частого ВОВ, игр, реконструкцию и т.д..


Он сказал, что действительно этому уделено слишком много внимания, по всем каналам "война, война", фильмы про войну и т.д..
Но, с другой стороны, сын сказал, что 3 июля, то есть завтра, в Белоруссии празднуется День независимости. А День независимости в Белоруссии приурочен к дню освобождения Минска от немецко-фашистких захватчиков.


Я посмотрела материал


"Главный государственный праздник именно сегодня, 3 июля, мы стали праздновать по воле нашего народа, заявил президент Беларуси Александр Лукашенко, выступая на параде в честь Дня Независимости Республики Беларусь.
С момента обретения Беларусью независимости после выхода из СССР и до конца 1996 года День Независимости праздновали в республике 27 июля — в день принятия Декларации о суверенитете в 1990-м. Александр Лукашенко вынес на обсуждение в ходе республиканского референдума 1996 года вопрос о переносе Дня Независимости на 3 июля — день освобождения Минска в 1944 году от немецко-фашистских захватчиков. Инициативу главы государства поддержало большинство участников плебисцита — 88,18%.
"Этот выбор свидетельствует об исторической памяти белорусов и преемственности поколений", — заявил Лукашенко, открывая торжества по случаю Дня Независимости.
Он подчеркнул, что в сердцах белорусов "независимость связана с освобождением от фашизма".
Президент напомнил о вкладе белорусского народа в разгром фашизма".

[Эвиза]

Ещё поспорили.
Он говорит: "Я в Беловежской пуще искал табличку "Здесь был подписан договор о ликвидации СССР и создании СНГ" и не нашёл"


Я говорю: "А что хорошего такие таблички ставить? Может быть народ не хочет этого вспоминать".
Он говорит: "Мама - это история. Это было. Нравится, не нравится - не надо переписывать историю".


От Беловежской пущи молодёжь ожидала большего. С детства песню сын слышал "Беловежская пуща" (моя любимая) и представлял её совсем по другому.
Опять же молодёжь решила, что можно было вложить в этот проект больше денег и развернуть туристический бизнес, который приносил бы деньги для Белоруссии.
Хотя, может быть Лукошенко не хочет, чтобы много туристов разъезжало по Белоруссии, особенно иностранных.
Без них спокойнее.

[andrei.mk]

Сообщение от Эвиза

Хотя, может быть Лукошенко не хочет, чтобы много туристов разъезжало по Белоруссии, особенно иностранных

Хочет. Ведь для многих западных туристов Беларусь ввела безвизовый режим, как раз таки для их привлечения, а в ответ ЕС планирует увеличить стоимость виз для белорусов с 60 до 80 евро. Но с точки зрения туризма Беларусь малопривлекательна-уровень сервиса не высокий, климатические условия сложные, значимых культурных ценностей, как и архитектурных памятников мирового уровня-нет. Поэтому власти проводят всякого рода спортивные мероприятия в попытке изменить ситуацию и заявить о себе лишний раз в мире.

Сообщение от Эвиза

Он говорит: "Я в Беловежской пуще искал табличку "Здесь был подписан договор о ликвидации СССР и создании СНГ" и не нашёл"

Я говорю: "А что хорошего такие таблички ставить? Может быть народ не хочет этого вспоминать".
Он говорит: "Мама - это история. Это было. Нравится, не нравится - не надо переписывать историю".

Очень дельное замечание кстати. Вот здесь могла быть не просто табличка, а целый музей посвящённый этому событию, потому что интерес к истории СССР со временем только растёт.

[Amarilis]

Сообщение от andrei.mk

Ведь для многих западных туристов Беларусь ввела безвизовый режим, как раз таки для их привлечения, а в ответ ЕС планирует увеличить стоимость виз для белорусов с 60 до 80 евро. Но с точки зрения туризма Беларусь малопривлекательна-уровень сервиса не высокий, климатические условия сложные, значимых культурных ценностей, как и архитектурных памятников мирового уровня-нет. Поэтому власти проводят всякого рода спортивные мероприятия в попытке изменить ситуацию и заявить о себе лишний раз в мире.

На мой взгляд, в первую очередь, Диктатор просто хочет заявить о себе - потешить собственное эго. В Беларуси всё очень дорого а-сервис никакой - ниже уровня. Для нормально динамичного развития любого государства необходимо два условия - наличие демократии и частной собственности. При отсутствие 1 условия возникают проблемы у 2. Мир развивается очень динамично, а динамика развития Беларуси ниже чем у соседей.

[andrei.mk]

Президент — критикам «закона об отсрочках»: Вы хотите в состав России? НАТО? Нет. И я не хочу


По его словам, есть несколько возможных вариантов разрешения ситуации. Один из них — обратиться за защитой в НАТО. «Если мы сильно попросим, они нам пообещают. И те, которые пописывают в интернете, с удовольствием бы это приняли. Вы хотите этого варианта? Я — нет», — подчеркнул Александр Лукашенко.

Другой возможный вариант развития событий касается вступления Беларуси в состав России, добавил президент. «Мы можем попросить, чтобы они нас защищали, — ядерный зонтик, гиперзвуковое оружие и прочее. Можем попросить и договориться. Я думаю, по крайней мере, на первых порах, для нашего поколения хватит, ладно там дети — сами пусть разбираются потом, — саркастически заметил глава государства. — Вы хотите в состав России, чтобы она нас защитила? Нет. И я не хочу».

Александр Лукашенко подчеркнул, что для белорусов остается третий вариант: самим защищать себя. «И те, кто пописывают, так и размышляют, только думают, что не они будут с ружьем ходить от Бреста до Смоленска, не они будут на бронетехнике, в самолетах летать, защищая нашу страну, а те, которые не могут никуда поступить и так далее. Вы хотите, чтобы было так? Я — нет. После меня — пожалуйста», — сказал президент.

Глава государства добавил, что тот, кто не смог извлечь урок из истории и прошлой войны, сегодня будет опять битым. «И если кто-то сюда придет, он не будет смотреть: это крестьянин, врач или рабочий, — отметил он. — Уроки нужно извлекать из всех событий, чтобы выстоять, выдержать и чтобы быть по-настоящему суверенным и независимым».

«История научила нас беречь мир и независимость, оставляя разногласия и противоречия в прошлом. Мы точно знаем, что будущее Беларуси — в сплоченности народа и национальном единстве. Это самое большое достижение нашего государства и самое лучшее наследие, которое мы оставим нашим детям и внукам», — сказал Александр Лукашенко.

[Iva]

Сообщение от Эвиза

Он сказал, что действительно этому уделено слишком много внимания, по всем каналам "война, война", фильмы про войну и т.д..
Но, с другой стороны, сын сказал, что 3 июля, то есть завтра, в Белоруссии празднуется День независимости. А День независимости в Белоруссии приурочен к дню освобождения Минска от немецко-фашистких захватчиков.

Да, 3 июля - День Независимости Республики Беларусь, можно даже сказать, что это главный государственный праздник.

Парад - на День Независимости, а на 9 Мая - только демонстрация трудящихся)), и акция "Беларусь помнит" начинается к 9 мая и продолжается активно до 3 Июля.
В этом году - особенно активно, и очень торжественно, и жизненно, без напыщенности.

В этом году - 75 лет со дня освобождения Беларуси, дата значимая.
Поэтому особенно много мероприятий,, в том числе и реконструкций боев.
Причем это мероприятия не для "для галочки". В Беларуси много молодежных клубов, в которых пишут сценарии, шьют костюмы, делают оружие и т.д.

Ну и не только реконструируют события Великой Отечественной войны, но и события средних веков, и т.д. (Очень популярны рыцарские турниры - рыцари в кольчугах, дамы в средневековых платьях.. )


Надо отметить, что эта тема отлично представлена в проекте белорусского телевидения, причем в съемочном процессе были задействованы реальные герои - внуки и правнуки ветеранов войны:

Серия видеороликов "Беларусь помнит" подготовлена к 75-летию освобождения нашей страны от немецко-фашистских захватчиков.
Зрители увидят историческую реконструкцию событий Великой Отечественной войны, наполненную правдоподобными взрывами и перестрелками. Герои коротких видеоисторий - наши современники, которые, благодаря съемке в 360 градусов и специальной студии с хромакеем размером 300 квадратных метров, переносятся из современности в годы войны.....
Агентство теленовостей предоставит возможность не только родственникам ветеранов, но и зрителям прочувствовать, насколько героическим и важным был подвиг их дедов и прадедов, оценить масштаб и трагедию войны. Дети фронтовиков окунутся в воспоминания и, словно на машине времени, отправятся во времена своей юности.

Здесь выпуски проекта:
https://www.tvr.by/events/proekty-atn/belarus-pomnit/
Есть группа Вконтакте: https://vk.com/club122591782
Есть сайт: http://storyofvictory.sb.by/

[Алекс]

Сообщение от Эвиза

В субботу сын вернулся из шестидневного путешествия по Белоруссии: Минск - Брестская крепость, Беловежская пуща.

Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.
Продукты белорусские очень хорошего качества.
Молодёжь была удивлена ценам. Они подсчитали, что за всю поездку вместе с перелётом, передвижением по городам они истратили 24 тысячи. При этом, они брали такси, чтобы путешествовать по городу, питались в недорогих, но ресторанчиках, заранее через Интернет заказали индивидуальных экскурсоводов (предварительно, выбрав лучших по откликам в Интернете).


Поэтому молодёжь очень удивилась, что мало туристов. Только китайцев много туристов. А где их нет?
Мало туристов не только из западных стран, но и из России.
Поэтому они решили, что Белоруссия многое теряет, не развивая по полной туристический бизнес.
Правда, в Белоруссии проходили с 21 по 30 июня II Европейские игры и это хорошо для привлечения интереса молодёжи к спорту и для туристического бизнеса.
Заметили, что мало рекламы по улицам городов.


Возникли у них вопросы почему так мало детей на улицах. Молодёжь есть, а детей мало.
Я ему сказала, что может быть дети все разъехались по дачам с бабушками, по отпускам с родителями, по оздоровительным лагерям.
Если это так, то хорошо.
Если белоруссы мало стали рожать, то это для страны плохо.

Интересное мнение.
У нас нет русофобии. По крайней мере могут встречаться единичные случаи попытки проявления каких то национальных "особенностей". Подавляющая часть говорит или на русском, или на приближенном. Сельское население отдельная тема, все зависит от региона. Сам когда-то связан был с качеством продуктов скажу (ИМХО) относительно соседей - качество достаточно гарантировано (структурами контроля). Цены не обсуждаю. А дети на улицах... вопрос не совсем понятен мне, как белорусу, но детей у нас много. Может быть, сезон, все на отдыхе, на дачах,во внутренних пространствах (во дворах). но детей у нас много. И даже если статистика будет утверждать о снижении рождаемости, то думаю, чтобы изменить картину визуализации (видеть мало детей) нужно просто в сотни процентов снижения рождаемости населения. Думаю, у нас самые любящие бабушки и дедушки, забирающие своих внуков на лето к себе)))
По туристам. Идет попытка и прилагаются много усилий по их привлечению. Может не такая реклама. Есть и другие проблемы, но это совсем другая тема... Спасибо!

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.

Благодарю, Эвиза, за сообщения.

Всегда хорошо непосредственно получать информацию, а не через новостные строки....
Но, честно говоря, двоякие чувства от Ваших сообщений. С одной стороны - тепло и верно, с другой, судя по изложению, сразу возникает вопрос - неужели Вы ждали чего-то другого??!...

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Благодарю, Эвиза, за сообщения.

Всегда хорошо непосредственно получать информацию, а не через новостные строки....
Но, честно говоря, двоякие чувства от Ваших сообщений. С одной стороны - тепло и верно, с другой, судя по изложению, сразу возникает вопрос - неужели Вы ждали чего-то другого??!...

Кайвасату, у меня опасения небольшие были. Дело даже не в том, что я насмотрелась пропаганды по ТВ или в Интернете.
А в том, что была на лекции одной дамы, которая после лекции рассказывала о чтении лекций по Университетам Белоруссии. И по тем вопросам, которые задавала молодёжь Белоруссии (а это университеты, а не школы и техникумы) она почувствовала антироссийские настроения.
Что мол процент такой молодёжи в университетской аудитории значительный.

Она сетовала на то, что ведь это будущая элита страны и они потом придут в руководство и т.д. и т.п.
Хотя, если разобраться, то именно в университетах и в нашей стране в разное время учились различные диссиденты, бунтари против правящей верхушки, западники, славянофилы и т.д..


То есть разные мнения приходится слышать о настроениях в Белоруссии.
Сын ездил всего несколько дней туристом. Общался с незначительным количеством людей (экскурсоводами, таксистами), интересовался их мнением о жизни в стране. И каждый видит ситуацию под своим углом.


Сейчас в Интернете роликов наснимали, что мол Лукашенко зря игры проводил Европейские. Что стадионы пустые, билеты уже бесплатно раздавали бюджетникам, что деньги потрачены зря.


Я спросила у сына про это. Они с друзьями сходили на прыжки на батуте.
Народ был. Билеты купили сразу и не дорого. Они остались довольны.
В общем любую ситуацию можно рассматривать двояко.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, у меня опасения небольшие были. Дело даже не в том, что я насмотрелась пропаганды по ТВ или в Интернете.
А в том, что была на лекции одной дамы, которая после лекции рассказывала о чтении лекций по Университетам Белоруссии. И по тем вопросам, которые задавала молодёжь Белоруссии (а это университеты, а не школы и техникумы) она почувствовала антироссийские настроения.
Что мол процент такой молодёжи в университетской аудитории значительный.

Она сетовала на то, что ведь это будущая элита страны и они потом придут в руководство и т.д. и т.п.
Хотя, если разобраться, то именно в университетах и в нашей стране в разное время учились различные диссиденты, бунтари против правящей верхушки, западники, славянофилы и т.д..
То есть разные мнения приходится слышать о настроениях в Белоруссии.
Сын ездил всего несколько дней туристом. Общался с незначительным количеством людей (экскурсоводами, таксистами), интересовался их мнением о жизни в стране. И каждый видит ситуацию под своим углом.

Всё так, мнения есть разные, а студенты - всегда были "оппозиционны"...

Сейчас в Интернете роликов наснимали, что мол Лукашенко зря игры проводил Европейские. Что стадионы пустые, билеты уже бесплатно раздавали бюджетникам, что деньги потрачены зря.

Нет, ну пустыми точно не были, но и денег вбухали нормально (и это не считая того, что большой вклад средств был от местных частных организаций-спонсоров). Фастфудовцы-спонсоры жалуются, что не окупились их затраты по организации точек продаж. Но мне их не жалко, если честно.
Лукашенко понимал заранее, что дело затратное, а вся суть идеи была в том, чтобы привлечь внимание к Беларуси, и не только туристов, но в первую очередь инвесторов. Насколько это удалось - со временем посмотрим...

[Эвиза]

Кайвасату, сын сказал, что мало денег вложено в рекламу. Что при рыночной экономике надо быстро и шустро вкладывать средства в рекламу, новые технологии.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, сын сказал, что мало денег вложено в рекламу. Что при рыночной экономике надо быстро и шустро вкладывать средства в рекламу, новые технологии.

Что я могу сказать?.. Рекламой определенно занимались. И деньги тоже, думаю, были вложены немалые. А вот насколько это было эффективно - это уже вопрос к целевой аудитории. Реклама ведь тоже целевые группы имела...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Благодарю, Эвиза, за сообщения.

Всегда хорошо непосредственно получать информацию, а не через новостные строки....
Но, честно говоря, двоякие чувства от Ваших сообщений. С одной стороны - тепло и верно, с другой, судя по изложению, сразу возникает вопрос - неужели Вы ждали чего-то другого??!...

Ох, Кайвасату, ты же понимаешь, что мы даже от России ждём чего-то другого.

[Migrant]

Я полагаю, что вы должны понимать, что в обществе всегда есть некая элита, которая складывается годами, а порой даже столетиями. Это не только партийные функционеры, даже порой вообще не функционеры, а те люди в верхах, которые понимают суть происходящего и умеют предвидеть развитие общества в ту или иную сторону. Порой это писатели, иногда это руководители очень высокого уровня, часто это опытные и мудрые управленцы, философы или люди, очень близкие к власти. К примеру тот же Карен Шахназаров в России - выходец из княжеского армянского рода, сын доктора наук и члена корреспондента АН СССР, советника М. Горбачёва. Понятно же, что человек сызмальства жил в кругу элиты того времени, рассматривая те или иные события в стране и в обществе, понимая не только некие общие настроения заурядных граждан, но и обладая знание о глубинных, скрытых от всех силах. Такая элита всегда тонко чувствует настроения и новые веяния не только в своей стране, но и понимает о процессах в мире.

Если рассмотреть судьбу Сергея Куригиняна, то там тоже обнаружится многое такое, что связывало его с советской элитой. То же самое с Никитой Михалковым, который хоть и режиссёр, артист, но через отца был на короткой ноге со многими людьми, принимавшими судьбоносные для страны решения. И это только то, что на поверхности, те, о которых мы боле-менее что-то там знаем, может потому, что они являются медийными людьми и часто появляются в ящике. Есть огромный пласт людей этого высшего элитного звена, которых мы не знаем и о которых даже не подозреваем. Но они управляют многими и даже очень многими процессами. Полагаю, что есть в тех кругах и банальный балласт, но это мало что меняет. Так вот, очень важно как они, эти люди, приходят к общему пониманию. Очень важно как со всеми ими всеми происходит общее понимание того положения, куда развивается (катится) страна. Очень важно как они обнаруживают те проблески нового сознания, которое всплывает в обществе. Известно же. что Ленина и большевиков поддержали люди из Генерального Штаба. Точно также известно, что чубайсовско-гайдаровскую братию поддержали люди в ЦК КПСС - М. Горбачёв, Шаварнадзе и др.

Глядя как развивались события в братских республиках в период начала 90-х годов, можно также обнаружить некие силовые линии связи-поддержки различных национальных элит. И даже в Эстонии мне хорошо помнится, что сначала был создан Народный фронт, состоявший из части партийной элиты республики, а уж потом стали появляться некие внешние, неэлитные люди, по больше части эмигрантский сброд. И эта новая элита, поскольку она была дикой и порой очень даже примитивной, зачистила всю взращенную при социализме национальную элиту. И в Эстонии теперь оппозиции в элите нет, полный консенсус. Нет, она есть, даже глава администрации Президента в России - внук Первого Секретаря ЦК КПЭ... И такие люди ещё есть, но они либо давно вышли из элитного состава общества, либо вообще за границей.

К чему это привело? К тому, что, к примеру, Финляндия, сохранившая преемственность во власти и оформившая элиту своей страны, очень бурно развивается в экономическом, культурном и международном плане. Уровень жизни финнов на порядок выше уровня жизни эстонцев.

Поскольку эта тема о Белоруссии, то что можно сказать об этой республике? Я могу ошибаться, но мне представляется, что батька (Лукашенко) - слишком сильно зажал своих оппонентов. В стране нет широкой дискуссии, в стране среди оппонентов преобладает пропольское идеологическое направление, а вот прорусское отмалчивается. Нынешняя жёсткая пропрезидентская монополия на истину играет против него и очень часто рассматривается, что в стране и так де есть в лице Президента Беларуси пророссийская позиция. Но это не так, А. Лукашенко всегда топил только за себя, опираясь на традиционную склонность и братскость белорусского народа к русскому народу. Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира. А белорусское общество оказалось в очень сложном положении. Ибо на неё давит братская Украина, не менее сильно полонское направление, очень сильно еврейское брожение, но... нет консенсусного согласия. Нет хорошей и глубокой аналитики перспектив развития Европы, как общества модерна, а также на мой взгляд есть растерянность перед тем фактом, что глобальный мир рушится, а будущее не понятно! И тот тренд, который в России понимается, как дрейф в сторону Азии, включение России в развитие торговых путей с Индией, Китаем, Ираном и Азиатско-Тихоокеанского содружества - это шанс для бурного процветания. Если одни империи, как европейская Империя, затухают, то крепнут другие народы. Судьба изменчива, но это надо видеть, надо понимать и включаться в общемировые процессы, а не трындеть про то, что их де никто не согнёт и не нагнёт! Так ведь возьму и просто уберут же. Легко и просто. Если уж сам Назарбаев отодвинулся от власти, то другим уж и сам бог велел понимать, что общемировые процессы - это борьба сил. Мудрые элиты с природой не спорят.

[Iva]

Сообщение от Migrant

Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира.

Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.

и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)

ИМХО, конечно )

[Migrant]

Сообщение от Iva

Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.

и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)

ИМХО, конечно )

Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.

[Iva]

Сообщение от Migrant

Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.

Очччень даже видна

[Migrant]

Сообщение от Iva

Очччень даже видна

Хотелось бы и мне понять.