День Победы

[Эвиза]

csdoc, если бы я с Вами не общалась в других темах и не видела там, что Вы человек ищущий и думающий, то я решила бы, что Вы издеваетесь.

Хорошо. Давайте разбираться дальше.

Сообщение от csdoc

Языком будет невозможно пользоваться, если слова в нем будут со временем менять свой смысл на противоположный, поскольку это будет приводить к большой путанице. Кто и с какой целью может заниматься такой подменой смысла слов в русском языке?

В русском языке по прошествии очень большого времени, некоторые слова потеряли своё первоначальное значение и некоторые приобрели совсем другой смысл.
Кто это делал и для чего иногда можно понять сразу.

Например, слова ИДОЛ, ИСТУКАН

Первоначальное значение
Идолопочитание – чрезвычайно древний обычай, восходящий ещё к каменному веку: известны идолы, которым десятки тысяч лет. Эта традиция с тех пор была жива всегда в тех или иных регионах, она была характерна для славян и их предков. Суть её в том, чтоб обращаться к Божеству посредством того или иного его изображения или символа. Это несколько упрощает практику (конкретизирует адресата), позволяет сделать обряд более вещественным и менее абстрактным.

Истукан - статуя, изваяние

Есть в современном языке такие значения

Истукан
презр. памятник человеку, почитаемому идейными противниками, врагами

перен. малоподвижный или бесчувственный человек

Идол
Есть такой смысл:
О ком-л. бестолковом или бесчувственном

И таких слов немало в русском языке.

Сообщение от csdoc

Мы сейчас говорим не "вообще", а конкретно о слове "ярость". С Вашей точки зрения - это слово поменяло свой смысл на противоположный в современном русском языке и в современной психологии?

Нет. Это слово поменяло смысл только в связке со словом БЛАГОРОДНАЯ

Понимаете? Не просто ЯРОСТЬ, а ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ.

Сообщение от csdoc

В текстах Учения Живой Этики и в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих мне встречалось слово "ярость" только в негативном контексте.

Найдите в текстах УЖЕ, Гранях АЙ и письмах Е.И. Рерих словосочетание

ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ в негативном контексте.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Нет. Это слово поменяло смысл только в связке со словом БЛАГОРОДНАЯ

Понимаете? Не просто ЯРОСТЬ, а ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ.

Нет, не понимаю. Есть слово "ярость", есть смысл который вкладывается в это слово:

Ярость – крайняя степень гнева, неконтролируемый, исступлённый гнев с импульсивными проявлениями агрессивности. Ярость – психическое состояние, выражающееся в сильном гневе, озлоблении, крайней устремленности, напоре в определенных действиях. Человек, находящийся в состоянии ярость, практически не контролирует свои действия в конфликте. Ярость гораздо легче предупредить, чем остановить. В боевых конфликтных ситуациях ярость может выполнять позитивную функцию, мобилизуя человека на проявление сверхусилий в борьбе с противником.

Более подробно о том, что такое "ярость" написано в энциклопедии практической психологии:

Ярость состояние ресурсное, но энергоемкое. У обычных людей интеллект в ярости снижен, но профессионалы общения умеют запускать ярость в рамках поставленных задач, используют ярость эффективно и целесообразно. Смотри видео из фильма «Ликвидация» - ярость Давида Гоцмана точно рассчитана и используется для получения нужной следственной информации.

Ярость хорошо помогает преодолевать страх.

Вы ведь не будете сейчас спорить со словарем и утверждать, что слово "ярость" имеет в русском языке какой-то совершенно другой смысл?

Ярость бывает двух видов - благородная или неблагородная. "ярость благородная" выполняла позитивную функцию во время Великой Отечественной войны. И может выполнять позитивную функцию для тех, кто находится на поле боя с оружием в руках.

Доводить себя до состояния ярости в других обстоятельствах - с моей точки зрения нецелесообразно и не рекомендуется Учением Живой Этики.

Именно в этом суть моего исходного сообщения. Вы с этим моим утверждением спорите? Если нет, то о чем вообще весь этот разговор?

Чтобы было понятно, посмотрите в словаре смысл слова "убийство".

Убийство — лишение жизни кого-либо.

С этим Вы не будете спорить? Убийство человека человеком осуждается во всех религиях и всеми законами цивилизованных стран, даже в ветхом завете была такая заповедь - "не убий".

В то же самое время, убийство врага, который напал на твою страну - преступлением не считается и люди, которые совершали убийство врагов во время войны не наказываются государством, а наоборот, награждаются.

Но смысл слова "убийство" от этого не меняется, это по преждему есть лишение жизни кого-либо.

Точно так же и смысл слова "ярость" не меняется от того, кто и с какой целью и с какими мотивами входит в это состояние. Ярость - это всегда ярость, вне зависимости от мотивов, убийство - это всегда убийство, вне зависимости от мотивов.

Есть и более сильное произведение, которое призывает советский народ к защите своей родины, это стихотворение Константина Симонова "Убей его!". В той ситуации, 18 июля 1942 года - это было вполне оправдано и справедливо. Но под конец войны, когда советские войска начали освобождать от нацистов и фашистов страны Европы и Германию - акценты стали другие и тогда обращали внимание всех бойцов и командиров Красной Армии на то, что они воюют не с немецким народом, а с фашизмом и нацизмом, как явлением.

Сейчас - на дворе 2019 год, гражданский конфликт на Украине длится уже более 5 лет. Военного/силового решения этот конфликт не имеет, поэтому возбуждать ярость и ненависть к украинскому народу - нецелесообразно. Цель - установление мира и прекращение войны. Именно об этом было мое исходное сообщение, а песня "Священная война" была приведена только в качестве иллюстрации. В 1941 году - в то конкретное время и в той конкретной ситуации она была оправдана и служила Общему Благу, и призыв "пусть ярость благородная вскипает как волна" был актуальным, как и стихотворение Константина Симонова "Убей его!".

Сейчас - не 1941 год, контекст другой, ситуация другая. И более целесообразными являются другие методы, тем более, если рассматривать ситуацию с точки зрения Учения Живой Этики. Именно в этом суть моего исходного сообщения.

Сообщение от csdoc

Живая Этика говорит о том, что разделение будет по светотени. И те люди, чьи сердца полны ненависти, мщения, жажды крови и уничтожения себе подобных, те не от Света, но тьмы.

Также в Живой Этике говорится про раздражение и империл. Свет не сочетается с раздражением и страхом.

Все преступники должны получить наказание согласно закона, и Следственный Комитет России, насколько мне известно, уже давно занимается сбором всех необходимых доказательств.

У каждого есть выбор - остаться на Украине или же сбежать в Россию.

Также у каждого есть выбор - дать полную свободу своему астралу и стать его рабом или же все-таки попытаться обуздать эту оболочку и не давать ей никакой власти над собой.

Учение говорит о том, что "Обуздание астрала и овладение своими чувствами является задачею каждого ученика, желающего чего-то достичь".

Песня Священная война хороша для тех, кто находится непосредственно в окопах, на передовой и сражается с врагом с оружием в руках. Сидя в полной безопасности у компьютера с клавиатурой в руках вместо автомата - какой смысл погружаться в негативные эмоции самому и погружать всех остальных читателей этого форума? Будет всплеск адреналина, будет всплеск эмоций астрала, но к чему это приведет в конечном итоге? И как это согласуется с Учением?

Вы понимаете, о чем я говорю?

убийство - это может быть и добро и зло, в зависимости от контекста.

ярость - это может быть и добро и зло, в зависимости от контекста.

разговор был не о том, что "ярость благородная" это хорошо или плохо, разговор был о целесообразности ярости и ненависти в определенном контексте.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Доводить себя до состояния ярости в других обстоятельствах - с моей точки зрения нецелесообразно и не рекомендуется Учением Живой Этики.

csdoc, если Вы, слушая песни, впадаете во все состояния, про которые там поётся, то я уже здесь ничем помочь не могу.

Значит Вам не нужно слушать все революционные песни, все военные песни, песни про афганскую войну и т.д.

Слушайте Гимн России. Там про мудрость, про Братских народов союз вековой,

Текст гимна России на русском языке полностью

Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

Припев:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

Припев:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Припев:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

На Красной Площади слушайте

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

...слушать песню, написанную во время начала освобождения Родины от фашистов - у Вас эмоции негативные появляются.

Сообщение от Эвиза

csdoc, если Вы, слушая песни, впадаете во все состояния, про которые там поётся, то я уже здесь ничем помочь не могу.

В 1941 году нацистская Германия напала на СССР, и в той ситуации были актуальными и песня "Священная война" с призывом "пусть ярость благородная вскипает как волна" и стихотворение Константина Симонова "Убей его!" с призывом убивать немцев. Та война завершилась полной и безоговорочной капитуляцией нацистской Германии.

Сейчас - 2019 год и гражданский конфликт на Украине отличается от той ситуации, которая была в СССР в 1941 году, поэтому и призыв "пусть ярость благородная вскипает как волна" и стихотворение "Убей его!" не способствуют прекращению гражданского конфликта на Украине, если их понимать бувально и пытаться перенести из контекста 1941 года в контекст 2019 года. Потому что военного/силового решения этот конфликт не имеет, рано или поздно надо будет прекращать эту войну и договариваться о мире.

Свою точку зрения более подробно изложил в предыдущем сообщении.

К празднику Дня Победы этот разговор не имеет никакого отношения, поэтому его продолжение в этой теме я считаю нецелесообразным.

Сама песня "Священная война", если понимать ее в правильном контексте вызывает только положительные чувства и эмоции, прежде всего - понимание, какой огромной ценой была достигнута та Победа и как результат - чувство глубокой признательности и благодарности всем тем гражданам СССР, кто эту Победу тогда приближал, и на фронте и в тылу.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Сама песня "Священная война", если понимать ее в правильном контексте вызывает только положительные чувства и эмоции, прежде всего - понимание, какой огромной ценой была достигнута та Победа и как результат - чувство глубокой признательности и благодарности всем тем гражданам СССР, кто эту Победу тогда приближал, и на фронте и в тылу.

Правильно, дорогой Вы мой. Это я и пыталась Вам донести.

А теперь сравним Ваш первый пост про эту песню, с чего и начался весь сыр-бор.

Сообщение от csdoc

Песня Священная война хороша для тех, кто находится непосредственно в окопах, на передовой и сражается с врагом с оружием в руках. Сидя в полной безопасности у компьютера с клавиатурой в руках вместо автомата - какой смысл погружаться в негативные эмоции самому и погружать всех остальных читателей этого форума? Будет всплеск адреналина, будет всплеск эмоций астрала, но к чему это приведет в конечном итоге? И как это согласуется с Учением?

Чувствуете разницу?

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Правильно, дорогой Вы мой. Это я и пыталась Вам донести.

А теперь сравним Ваш первый пост про эту песню, с чего и начался весь сыр-бор.

Чувствуете разницу?

Первая моя цитата говорит о понимании этой песни в правильном контексте, вторая моя цитата - говорит про понимание этой песни в ошибочном контексте. Далеко не всегда "пусть ярость благородная вскипает как волна" является наиболее целесообразным способом реакции на происходящее, о чем я собственно и написал в моей второй цитате. Гнев, ярость, ненависть - это все хорошо в бою, при сражении с оружием в руках, но не при общении на форуме.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Гнев, ярость, ненависть - это все хорошо в бою, при сражении с оружием в руках, но не при общении на форуме.

То есть песня виновата, что народ друг с другом общаться не может?

[Consta]

Сообщение от csdoc

Первая моя цитата говорит о понимании этой песни в правильном контексте, вторая моя цитата - говорит про понимание этой песни в ошибочном контексте. Далеко не всегда "пусть ярость благородная вскипает как волна" является наиболее целесообразным способом реакции на происходящее, о чем я собственно и написал в моей второй цитате. Гнев, ярость, ненависть - это все хорошо в бою, при сражении с оружием в руках, но не при общении на форуме.

Да уж, похоже вы сами запутались. Или ошиблись с примером. Разве мы спорим с тем, что "астрал и низшие эмоции это плохо? "Священная война" исполняется всего раз в году в честь победы над фашистами, как песня, которую пели победители, наши с вами предки, между прочим. Каким образом песня победителей фашизма, раз в году, может погрузить вас в негативные эмоции, еще сверх тех эмоций что приносит сама память об ужасах войны? Неуважение к памяти наших с вами предков и возмущает больше всего в этой ситуации. Прицепились по формальным признакам в слову, смысл которого вы не знали, набросали цитат из Учения про астрал и низшие эмоции (зачем то), с увлечением стали разбирать советскую патриотическую песню, на предмет соответствия вашим глубоким религиозно-философских познаниям... Конечно она не будет соответствовать. По вашей логике мы должны отказаться вообще от всех песен. "Ой, мороз, мороз" - жена ревнивая, астрал и низшие эмоции. "Ты ж мене пидманула" - обман, интриги, астрал и низшие эмоции. "Я вас любил.." - вообще животный астрал и низшие эмоции... Что после вас, с таким подходом, останется? Попахивает простым ханжеством, ну или фарисейством (фарисеи, как известно, были самими правильными, и очень любили цитаты из священного писания, а Христос и вино пил и с блудницами общался, и работал в субботу, в общем, не соответсвовал)

[Consta]

Продублирую тут ссылку на статью

О словах с «ярым» смыслом

и вставлю прямым текстом для csdoc, конкретно о смыслах слова "ярость" в русском языке.

‘гнев, ярость’, ‘суровость’, ‘пылкость, горячность’, ‘веселье’;

это еще не считая современных