Принцип Христа в познании

[Рич]

Сообщение от Diotima

... и астрал может быть приведен в равновесие, разве это сказки?

Сказки-несказки, но из чужой оперы сия ария уж абсолютно точно. Хотелось бы понять из какой.

Могли бы Вы обосновать, пожалуйста, утверждение "равновесие астрала" на трех аспектах в канве жизненного, практического примера?

Со своей же стороны допускаю, что такой термин возможен лишь в обывательски обособленных рамках "румяной добродетели", делающей вид условной гармонии. Ибо в свете Учения астралу даже не полагается подражать принципу Христа, именуемого в АЙ согласованностью духа. Оптимально ему надлежит быть парализованным под уздой воли, а в идеале - быть вовсе сожженным как у ЕИР. На мой взгляд, установка "равновесия астрала" лежит на расстоянии полушага от "договора с сатаной". Вы иного мнения, Diotima?

[mika_il]

Сообщение от Рич

Оптимально ему надлежит быть парализованным под уздой воли, а в идеале - быть вовсе сожженным как у ЕИР.

"Астрал" не горит, потому что его сущность и есть "Огонь". Вы что-то не совсем то что нужно хотели бы "сжечь".

[Рич]

Сообщение от mika_il

не совсем то что нужно хотели бы "сжечь"

Немного перефразируя классику, можем утверждать, что сознание есть мера огней. Следовательно, какие из них ближе сознанию, теми и реальна для нас жизнь. Так несозвучные огни отмирают в меру действующих высших созвучий. То есть сжигаются на огнях последних.

http://bookhelp.roerich.com/webhelp/eir/9.398.htm

[mika_il]

Сообщение от Рич

Немного перефразируя классику, можем утверждать, что сознание есть мера огней.

Только если мы принимаем (само)сознание в том его аспекте, которое известно как Тайджаси - букв. "Пламенеющий". Это и есть указание на астральную сущность этого аспекта:

Тайджас (санскр.) Происходя от теджас, «огонь», значит «сияющий», «лучезарный» и относится к манаса-рупе, «телу манаса», а также к звездам и звездоподобным светящимся оболочкам. В философии веданты этот термин имеет и другие значения, помимо указанного оккультного смысла.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь

Как раз именно в веданте этому аспекту (само)сознания ключевого смысла не придается. Скорее, он рассматривается как основной источник всех заблуждений - что еще больше роднит его с природой астрального света.

Сообщение от Рич

Следовательно, какие из них ближе сознанию, теми и реальна для нас жизнь.

Это иллюзия. Вы связываете "реальность" и "чувствование" (по-вашему - близость сознанию), поэтому чем "чувственнее" переживание, тем оно кажется "реальнее". Но это "порочный круг", в котором можно кружить бесконечно. Вы гонитесь за новыми переживаниями и продолжаете обусловливать "реальность" существования этой иллюзорностью обновления. Такова природа сансары.

Сообщение от Рич

Так несозвучные огни отмирают в меру действующих высших созвучий. То есть сжигаются на огнях последних.

И так - что называется "до бесконечности". В соответствии с вышеизложенным. Всегда будут "огни", которые "выше и выше" предыдущих. Значит, всегда будет сансара - жажда чувственного существования.

Сообщение от Рич

http://bookhelp.roerich.com/webhelp/eir/9.398.htm

Тут вроде бы речь идет о страстной природе и о сжигании двойников. Это всё не буквально. Когда воспринимается буквально, это и есть состояние тайджаса.

[Рич]

Сообщение от mika_il

Только если мы принимаем (само)сознание в том его аспекте ...

Не усложнайте тут всё своими фантазиями. Имел ввиду просто принцип сознания как круг взаимообмена, переходящего в спираль. И переход этот обусловлен откладыванием огней, согласованным с Источником в центре движения. О чем и собственно принцип Христа или идея согласованности духа, утверждаемая в нашей теме.

[mika_il]

Сообщение от Рич

Не усложнайте тут всё своими фантазиями. Имел ввиду просто принцип сознания как круг взаимообмена, переходящего в спираль. И переход этот обусловлен откладыванием огней, согласованным с Источником в центре движения. О чем и собственно принцип Христа или идея согласованности духа, утверждаемая в нашей теме.

Так и хочется Вас спросить - точно я усложняю? В этот раз я вообще ничего не понял из того, что Вы сказали.

[Рич]

Сообщение от mika_il

Так и хочется Вас спросить - точно я усложняю? В этот раз я вообще ничего не понял из того, что Вы сказали.

Возможно, не стоило мне даже привлекать тему "сожжения двойника", дабы показать, что почва астрала (как и эмоциональности) весьма далека от нашего основного вопроса, в котором понятие равновесия играет ключевую роль. Ровно как и понятия целесообразности, соизмеримости и Срединного Пути, о коих некоторые тут ребята находчиво уже упомянули раньше. Ради того же и мое обращение внимания к единому образу спирали, так как фундамент его строится именно путем всех здесь упомянутых оснований в жизни сознания.

Может предложите другой собирательный образ для лучшего восприятия принципа Христа, если этот, озвученный под формулой "равновесие - стержень спирали", Вам идейно не резонирует? И относительно к нему, в случае разумного обоснования, тогда и рассмотрим все дальнейшие рассуждения в сетке координат упрощение/усложнение.

[Diotima]

Сообщение от Рич

Не усложнайте тут всё своими фантазиями. Имел ввиду просто принцип сознания как круг взаимообмена, переходящего в спираль. И переход этот обусловлен откладыванием огней, согласованным с Источником в центре движения. О чем и собственно принцип Христа или идея согласованности духа, утверждаемая в нашей теме.

Позвольте предложить простой пример, который будет понятен всем.
Сердце и круг кровообращения. Сердце импульсно посылает волю жить во все клетки своего организма и кровь- (как аналог психической энергии, энергии жизни) проникает во все, даже самые малейшие области, все имеет в себе кровь- Божественную сущность. Конечно, проходя через все, кровь отдает импульс жить и насыщается ответным опытом, знанием существования всякой клетки, всякого объема, информацией и грязью. далее она идет в легкие, где очищается от грязи, насыщается огнем( кислородом и возвращается в сердце- в Источник. Там получает новый импульс жизни и повторяется оборот.
Конечно, это очень приближенно, и на физическом плане сложно полностью осознать согласованность процессов, но хоть как-то это может объяснить. Процесс трансмутации в этом трудно увидеть, увы.

[Рич]

Сообщение от Diotima

Позвольте предложить простой пример

Пример неплохой, но сути вопроса он не затронул.

1953 г. 491. ... Отвратиться от Высшего Мира – значит лишить Землю питания животворного. И тогда заболевает и планета, и само человечество, ибо нарушено равновесие обмена веществ. И наступают дни великой Смуты и неустроения во всех сферах жизни планетной. Люди жалуются на то, что жизнь стала невыносимой, но причины, основной причины всех зол, не хотят видеть. Они отвратились от Высшего Мира, и Мир Высший отвратился от них. Равновесие нарушено в корне. Ещё немного упорства во тьме, и взрыв неизбежен. ...

А равновесия сути все-таки не обойти, ибо ...

[Diotima]

Сообщение от Рич

Сказки-несказки, но из чужой оперы сия ария уж абсолютно точно. Хотелось бы понять из какой.

Могли бы Вы обосновать, пожалуйста, утверждение "равновесие астрала" на трех аспектах в канве жизненного, практического примера?

Со своей же стороны допускаю, что такой термин возможен лишь в обывательски обособленных рамках "румяной добродетели", делающей вид условной гармонии. Ибо в свете Учения астралу даже не полагается подражать принципу Христа, именуемого в АЙ согласованностью духа. Оптимально ему надлежит быть парализованным под уздой воли, а в идеале - быть вовсе сожженным как у ЕИР. На мой взгляд, установка "равновесия астрала" лежит на расстоянии полушага от "договора с сатаной". Вы иного мнения, Diotima?

Прошу прощения, я имела в виду равновесие эмоций. Как-то видимо у меня не все ясно определено с астралом, путаю его о с эмоциональным телом, то с кама-манасом, то с эфирным проводником.
Видимо, Вы тоже путаетесь, потому что то, что в идеале должно сгореть как у ЕИР, это эфирный двойник, который является для человека что-то типа границы между астральным планом и физическим. То что в Учение названо астралом, который надо пролететь как на скоростном лифте, после смерти, так это я понимаю астральный план, так?
А вот то, что парализовано под уздой воли- это как понимаю кама-манас- желания и страсти, так?

[Рич]

Сообщение от Diotima

... я имела в виду равновесие эмоций. Как-то видимо у меня не все ясно определено с астралом, путаю его о с эмоциональным телом, то с кама-манасом, то с эфирным проводником.
Видимо, Вы тоже путаетесь, потому что то, что в идеале должно сгореть как у ЕИР, это эфирный двойник, который является для человека что-то типа границы между астральным планом и физическим. То что в Учение названо астралом, который надо пролететь как на скоростном лифте, после смерти, так это я понимаю астральный план, так?
А вот то, что парализовано под уздой воли- это как понимаю кама-манас- желания и страсти, так?

При согласованности духа место астральных эмоций должны занять высшие чувства в паре с Умом. Только тогда можно говорить о предпосылке к равновесию духа на принципе высшей воли.

Эфирное тело не имеет отношение к отжившему средоточию на лунном начале, к астралу, с которым человечеству уже давно пора кончать. Эволюционно уже пора ставить интеллект на рельсы духа. Тут всё ясно, никакой путаницы.

Насчет узды воли:

5-11-1960. ... До сих пор слишком многое не давалось лишь потому, что, несмотря на всю искренность и постоянство устремления, не была понята возможность ярого применения самовнушения в процессе борьбы с астралом и желания подчинить его воле. Внушению он поддается, но не тогда, когда ярость его в действии. Но в моменты, когда он приведен к молчанию, над ним властвует мысль, и власть эта может направить проекцию мысли в будущее, оформляя его по желанию воли. В эти моменты астрал лишен своей обычной сопротивляемости, и в эти моменты можно парализовать активность его на будущее. Можно четко ему приказать неуемную ярость свою сократить, и можно погасить ее вовсе, когда захочет она уявиться в привычных условиях дня, когда паяц бесконтрольно будет стремиться себя проявить в действии. Таким путем и равновесие можно явить, и спокойствие, и сдержанность, и молчаливость, и любое, страстно желаемое и искомое качество духа.

[Diotima]

Сообщение от Рич

При согласованности духа место астральных эмоций должны занять высшие чувства в паре с Умом. Только тогда можно говорить о предпосылке к равновесию духа на принципе высшей воли.

Согласна, астральные эмоции нужно успокоить, чтобы зеркало было идеально ровным и не искажало.
И, возможно понимаю, что вы имеете в виду- "заменить", заменить Лунную материю на солнечную субстанцию, переплавить, трансмутировать на новую основу, да?

Сообщение от Рич

Эфирное тело не имеет отношение к отжившему средоточию на лунном начале, к астралу, с которым человечеству уже давно пора кончать. Эволюционно уже пора ставить интеллект на рельсы духа. Тут всё ясно, никакой путаницы.

Полностью согласна, но вопрос в том, что это перспектива, а как работать сейчас, когда 90% человечества сосредоточена в астральном эмоциональном плане. Мы же не можем их бросить и уйти в Космические дали? Да честно говоря, не уверена, что у меня и у вас все так прекрасно с изжитием астрала, что можно с этим не работать. Придется все же разбираться, смотреть как это работает.
И потом, разве может быть что-то в мире не быть необходимым, если оно создано Свыше?

Агни Йога, 351 Вы знаете Наше отношение к Астральному миру. Вы знаете, насколько в процессе эволюции это состояние должно измениться. Но указывая на несовершенство Астрального мира, Мы не можем отвернуться от него, ибо ничто сущее не отвергаемо. Так нужно строить познавание не по личному устремлению, но по абсолютному значению. Люди могут не только знать об Астральном мире, но могут приблизить его к границе видимости, так можно способствовать Нашему опыту уплотнения астрала.
Когда вы читаете об осязаемых явлениях Астрального мира, до сих пор они кажутся необыкновенными. Но этим вы показываете несостоятельность мышления, отталкивая то, что неотъемлемо близко. Полезнее признать и установить точку зрения. Как можем бороться за улучшение условий жизни, если мы не будем наблюдать ее?

[Рич]

Сообщение от Diotima

а как работать сейчас, когда 90% человечества сосредоточена в астральном эмоциональном плане.

Наверное важнее всего учиться мыслью ответствовать лучам пространства. В переломное время количественный опыт накопленных огней перейдет в новое качество, которое и пересилит прошлое в нас. Полагаю, этим путем произойдет и выше упомянутая замена. Соответственно, общими усилиями и мир Астральный просветлеет.