Принцип Христа в познании

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Эта фраза показывает, что только этим путем, этим методом можно прийти к Отцу, но в чем именно сам путь, сам метод?

В Я есмь.

Сообщение от Diotima

Ведь не считаете же Вы, что только вера во Христа и есть сам метод познания?

Вера это не метод. Это основа, чистая почва для становления Христова сознания. Состояние невинности, которое Христос объясняет через пример младенцев и которое велит творить в молитве - не дай впасть в искушение и избавь от духа лукавства.

Сообщение от Diotima

Множество не христиан прошли этот путь и до пришествия Христа и после пришествия.

Да, но они прошли его "снизу вверх". А образ Христа представляет обратный порядок. Это не образ духовного подвижника, а образ Божественной Жертвы.

Сообщение от Diotima

Для чего приходил Христос? Какую мистерию Он показал?

Никакой. Появление Аватары (Божественное Воплощение) происходит в исключительных случаях - "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю, Арджуна." Ту же истину утверждает и Христос - пришел взыскать и спасти погибающее.
Никакой мистерии я в этом не вижу. Только глубокую мистическую тайну, в которую можно только верить или не верить.

Сообщение от Diotima

ПС. Не случайно эта тема в разделе теософии, можно поискать намеки у Блаватской.

В теософии у Елены Петровны Блаватской принцип Христа - внутренний спасительный принцип в каждом человеке. В одном - пребывающий в потенциальном состоянии, в другом - пребывающий в действенном состоянии. Проявленное и непроявленное. В деталях - это не один принцип, а Триада высших принципов - Атма/Буддхи/Высший Манас, аналогично христианской Троице. Эта Триада еще называется Высшим Эго и представляется живой сущностью на собственных (причинных) планах существования. Будучи действенным в человеке оно раскрывается как его Индивидуальность (высшая индивидуальность, в отличие от индивидуальности низшей - представляющей эго личное, а не Божественное).
Вот применительно к теософской концепции Христа можно сказать о присутствии мистерии. Теософская мистерия о Христе - это старое "прото"-учение йоги о становлении человека самосознательным существом, облеченное в мистические одежды и установленное на морально-нравственную основу. По крайней мере такой вывод можно сделать на основании замечаний самой Елены Петровны. НО - этим не стоит пренебрегать - ЕПБ отмечала, что она разделяет также веру в воплощение Аватар.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

В Я есмь.

"Я" то, конечно, есмь, но как до него дойти?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

"Я" то, конечно, есмь, но как до него дойти?

Есть "я" (личное) и есть "Я есмь" (принцип самосознания). Достаточно понять различие, чтобы нужное направление движения в сознании обозначилось и состоялось. Что касается дойти - нет никакого "дойти". Есть "один принцип" (Я есмь) и "три упадхи", "в которых" он действует - (Я есмь Сущий, Я есмь То, Я есмь что Я есмь) - четыре модуса самосознания. Изучаете (анализируете) эти "три упадхи" и в результате понимаете сам "принцип" и "принцип действия".

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Есть "я" (личное) и есть "Я есмь" (принцип самосознания). Достаточно понять различие, чтобы нужное направление движения в сознании обозначилось и состоялось.

Как понять различие? Вот Вы в себе видите это различие?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Как понять различие? Вот Вы в себе видите это различие?

Вы спрашиваете одно и то же - я могу отвечать каждый раз по разному, но это равносильно рассмотрению уже известного с разных "сторон". Я вижу это различие. И не только в себе. Но и в окружающих. И в исторических фигурах. И даже в Образах, которые "нельзя обсуждать". Дело даже не столько в "способности видеть". Оно более в необходимости различать, чтобы двигаться - пробиваясь к свету/пониманию через имеющие быть препятствия и трудности. Без понимания себя не обрести внутренней гармонии, а без внутренней гармонии мрак не рассеется и свет не придет.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Вы спрашиваете одно и то же - я могу отвечать каждый раз по разному, но это равносильно рассмотрению уже известного с разных "сторон". Я вижу это различие. И не только в себе. Но и в окружающих. И в исторических фигурах. И даже в Образах, которые "нельзя обсуждать". Дело даже не столько в "способности видеть". Оно более в необходимости различать, чтобы двигаться - пробиваясь к свету/пониманию через имеющие быть препятствия и трудности. Без понимания себя не обрести внутренней гармонии, а без внутренней гармонии мрак не рассеется и свет не придет.

Да. я спрашиваю об одном и том же, но Вы каждый раз как бы обтекаете правильный ответ. Вот сейчас Вы уже почти что описали принцип Христа, но Вы еще не видите связи самого познания и мистерии, которую показал Христос.

[Said]

Сообщение от Diotima

Нет. Принцип Христа конкретен, никакого расплывчатого и непонятного определения быть не может.

Так он "Фохат" и конкретен. ( поисковик Вам в помощь )

Сообщение от mika_il

Есть "я" (личное) и есть "Я есмь" (принцип самосознания). Достаточно понять различие, чтобы нужное направление движения в сознании обозначилось и состоялось. Что касается дойти - нет никакого "дойти". Есть "один принцип" (Я есмь) и "три упадхи", "в которых" он действует - (Я есмь Сущий, Я есмь То, Я есмь что Я есмь) - четыре модуса самосознания. Изучаете (анализируете) эти "три упадхи" и в результате понимаете сам "принцип" и "принцип действия".

Есть формула выше "Ом Мани Падме Хум" ,

[Diotima]

Сообщение от Said

Так он "Фохат" и конкретен. ( поисковик Вам в помощь )

Давайте поисковик на минутку забудем. Как Вы сами конкретно определите Фохат?

[mika_il]

Сообщение от Said

Есть формула выше "Ом Мани Падме Хум" ,

И таким путем (медитативным размышлением-созерцанием?) тоже можно. Лишь только нужно вспомнить пояснения, что эта формула может быть разложена на слоги и произнесена несколькими способами. Вряд ли она "выше". Главная мысль всегда была о единой//общей основе, а не о разной "высоте".

[Said]

Сообщение от Diotima

Это так же притянуто, как если маму соединить с папой и сказать- вот это сын.

ну зачем притягивать, вот смотрите: -

Сообщение от mika_il

Вряд ли она "выше". Главная мысль всегда была о единой//общей основе, а не о разной "высоте".

Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...

[mika_il]

Сообщение от Said

Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...

У меня (у нас) имеется представление о различии между Космогенезисом и Антропогенезисом.

[Diotima]

Сообщение от Said

ну зачем притягивать, вот смотрите: -

Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...

Фохат- это мужская активность (т.е. активность Отца) в женской энергии (т.е. Шакти)
Фохат помощник в выращивании семени, т.е. в выращивании Матерью Сына, но не сам Сын. Почитайте сами цитаты из Агни Йоги, если на Учение ссылаетесь.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Вера это не метод. Это основа, чистая почва для становления Христова сознания. Состояние невинности, которое Христос объясняет через пример младенцев и которое велит творить в молитве - не дай впасть в искушение и избавь от духа лукавства.
Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Да, но они прошли его "снизу вверх". А образ Христа представляет обратный порядок. Это не образ духовного подвижника, а образ Божественной Жертвы.

Все конечно близко к теме, но не совсем точно.
А не хотите ли объединить образ подвижника и Божественную Жертву в одном лице?

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Никакой. Появление Аватары (Божественное Воплощение) происходит в исключительных случаях - "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю, Арджуна." Ту же истину утверждает и Христос - пришел взыскать и спасти погибающее.
Никакой мистерии я в этом не вижу. Только глубокую мистическую тайну, в которую можно только верить или не верить.

Странно, все христиане понимают какую мистерию показал Христос, каждый год они её воспроизводят в своем ритуале.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Странно, все христиане понимают какую мистерию показал Христос, каждый год они её воспроизводят в своем ритуале.

Христианство - организованная религия со своими Таинствами. Я не уверен, что Таинства установлены самим Христом, а не связаны с Его именем Церковью. В евангелиях есть момент - когда "свершилось", тогда завеса в Храме "разодралась надвое" и "многие святые воскресли". По моему мнению, это равносильно тому как тайное стало бы явным. Каким образом завеса в Храме была восстановлена - вряд ли уже докопаться.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Христианство - организованная религия со своими Таинствами. Я не уверен, что Таинства установлены самим Христом, а не связаны с Его именем Церковью. В евангелиях есть момент - когда "свершилось", тогда завеса в Храме "разодралась надвое" и "многие святые воскресли". По моему мнению, это равносильно тому как тайное стало бы явным. Каким образом завеса в Храме была восстановлена - вряд ли уже докопаться.

Какую мистерию Христа празднуют сейчас христиане?

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Теософская мистерия о Христе - это старое "прото"-учение йоги о становлении человека самосознательным существом, облеченное в мистические одежды и установленное на морально-нравственную основу.

И каким же методом- путем происходит становление человека самосознательным существом?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

И каким же методом- путем происходит становление человека самосознательным существом?

Самопознанием в результате самоанализа. "Царских путей к геометрии нет". Также к самосознанию нет ключей в обход психологического инструментария.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Самопознанием в результате самоанализа. "Царских путей к геометрии нет". Также к самосознанию нет ключей в обход психологического инструментария.

Отлично! И что такое анализ?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Отлично! И что такое анализ?

Анализ - это способ познавать сложное целое в совокупности элементарных составляющих.