| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.04.2019, 14:57 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Из сибири Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Из сибири Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ... Хорш не без влияния Рериха, вполне преодолел этот кризис. Дом "М" в центре Нью-Йорка уцелел и имел все шансы стать мировым культурным центром. | Вам не кажется, что Вы слишком оптимистичны? Ведь сам Хорш впал в немилость кредиторов здания. Мастер-билдинг, в конце концов, вне зависимости от того был бы конфликт у Рериха с Хоршем или нет, был бы изъят из их пользования. Собственники были совершенно не те лица, о которых думают рериховцы. | Вы о чем? Почитайте внимательно хотя бы статью в Википедии, на которую ранее ссылались. | Здание находилось под внешним управлением. | Здание было под внешним управлением всего несколько лет. Оно было снято в 1935 году еще до известных событий. После Хорш владел зданием до 1971 года, пока не уступил свои права из-за собственной старости. Вы очередной раз сделали заведомо ложное утверждение. Зачем? Причины для меня очевидны. | | | 18.04.2019, 17:05 | #2 | Banned Рег-ция: 20.12.2008 Сообщения: 478 Благодарности: 72 Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Здание было под внешним управлением всего несколько лет. Оно было снято в 1935 году еще до известных событий. После Хорш владел зданием до 1971 года, пока не уступил свои права из-за собственной старости. Вы очередной раз сделали заведомо ложное утверждение. Зачем? Причины для меня очевидны. | Ложное утверждение?! Чем руководствуетесь Вы ставя мне это в вину? В моем посте указано, что внешнее управление было снято в 1935 году. И я пояснил, что оно было снято благодаря действиям Хорша. Но ценой этого было превращение долговых обязательств Музея в доли собственности акционеров - держателей облигаций. Простой расчет вложений в строительство и содержание здания показывает, что это были суммы превышающие вложения самого Хорша в строительство здания. О Рерихах в данном случае не могло быть и речи, так как стоимость здания оценивалась в 2 900 000 долларов. Суммы не сопоставимые с финансами художника. Общая сумма вложений Хорша 1 100 000 долларов плюс принадлежавший ему участок земли в Нью-Йорке на острове Манхэттен. Стоимость одной только земли на Манхэттене исчисляются миллионами долларов (в те годы из расчета стоимости 1 кв.м.=1500$ участок отведенный под здание стоил тоже около миллиона долларов, надо знать площадь территории, чтобы точнее обозначить порядок цен). То есть суммы, о которых идет речь астрономические для творческих людей, к коему число относился и Рерих. О каких исках со стороны Рерихов вообще может быть речь по поводу принадлежности здания? Тем более если рассматривать вопрос с нравственных позиций? Тем не менее претензии были. По имуществу Музея еще имело смысл судиться. Но не более того. Что касается вопроса принадлежности здания Хоршу в дальнейшем... Формально, по решению суда об условиях урегулирования ипотечного дефолта здание было в собственности держателей облигаций, обменявших свои облигации на акции. Если Хорш контролировал здание, то он мог каким-то образом еще где-то изыскать средства чтобы выкупить контрольный пакет акций. Но мы не имеем права ставить ему это в вину. Вообще доподлинно ничего неизвестно о том, что Хорш выкупил акции. Но в любом случае, даже если он выкупил контрольный пакет акций это было законно в этом нет ничего, что могло быть расценено как факт незаконного владения имуществом Рериха. Другое дело, если речь идет о том, что Хорш инициировал проверку налоговой службы США, в результате которой была выявлена неуплата Н. К. Рерихом подоходного налога на сумму 48 000 долларов. Это действительно было как минимум нечистоплотно, а как максимум отвратительно. Так как Рерих был совершенно не приделах. Всеми финансовыми вопросами по рериховским организациям в США заведовал сам же Хорш.. Но свалил все на Рериха. Здесь он показал свой настоящий брокерско-спекулянтский оскал. Также выиграл у Рериха частные иски на сумму 200 000 долларов. Это все, вместе с тем как Хорш переименовывал все созданные рериховские учреждения, больше походило на злобное мщение, но может быть и желание перечеркнуть все прошлое жирной чертой. Но заметьте - здесь речь о тысячах долларах, тогда как во всем что касается здания о миллионах. Как говорится почувствуйте разницу в порядках цифр. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Из сибири за это сообщение. | | 18.04.2019, 17:45 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Из сибири Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Здание было под внешним управлением всего несколько лет. Оно было снято в 1935 году еще до известных событий. После Хорш владел зданием до 1971 года, пока не уступил свои права из-за собственной старости. Вы очередной раз сделали заведомо ложное утверждение. Зачем? Причины для меня очевидны. | Ложное утверждение?! Чем руководствуетесь Вы ставя мне это в вину? | Я исхожу из фактов. Ваше утверждение: Цитата: Мастер-билдинг, в конце концов, вне зависимости от того был бы конфликт у Рериха с Хоршем или нет, был бы изъят из их пользования. Собственники были совершенно не те лица, о которых думают рериховцы. | было заведомо ложным, как и несколько других выше по теме. Цитата: Сообщение от Из сибири Но заметьте - здесь речь о тысячах долларах, тогда как во всем что касается здания о миллионах. Как говорится почувствуйте разницу в порядках цифр. | Вас не смущает, что стоимость картин Рерихов на текущем рынке доходит до десятка миллиона долларов за картину? | | | 18.04.2019, 20:36 | #4 | Banned Рег-ция: 20.12.2008 Сообщения: 478 Благодарности: 72 Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я исхожу из фактов. Ваше утверждение: Цитата: Мастер-билдинг, в конце концов, вне зависимости от того был бы конфликт у Рериха с Хоршем или нет, был бы изъят из их пользования. Собственники были совершенно не те лица, о которых думают рериховцы. | было заведомо ложным, как и несколько других выше по теме. | Да как же так? Для Вас письменные документы ничего не значат? 35 год - собственники здания - держатели облигаций. Если рассматривать сроки еще ранее, до здание находится в ипотеке (говоря современным языком), и так как грозил ипотечный дефолт, то здание могли просто отобрать по долговым обязательствам. Человек взяв в ипотеку недвижимость не является его полноценным собственником, т.к. до тех пор пока он не выплатит ипотеку, недвижимость находится в залоге. Так понятнее? Дефолта платежей по ипотеке удалось избежать ценой передачи собственности музея держателям облигаций или далее - акций. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Из сибири Но заметьте - здесь речь о тысячах долларах, тогда как во всем что касается здания о миллионах. Как говорится почувствуйте разницу в порядках цифр. | Вас не смущает, что стоимость картин Рерихов на текущем рынке доходит до десятка миллиона долларов за картину? | А Вас не смущает что указанная стоимость картин Рериха - это аукционная спекулятивная цена в 21-м веке? В то время как в обсуждаемые нами годы ВСЕ собрание картин Н.Рериха в Музее оценивалось порядка 250 000 долларов. Если хотите представлять себя в качестве эталона знаний, пожалуйста приводите адекватные аналогии. Последний раз редактировалось Из сибири, 18.04.2019 в 20:38. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Из сибири за это сообщение. | | 18.04.2019, 22:23 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Из сибири Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я исхожу из фактов. Ваше утверждение: Цитата: Мастер-билдинг, в конце концов, вне зависимости от того был бы конфликт у Рериха с Хоршем или нет, был бы изъят из их пользования. Собственники были совершенно не те лица, о которых думают рериховцы. | было заведомо ложным, как и несколько других выше по теме. | Да как же так? Для Вас письменные документы ничего не значат? 35 год - собственники здания - держатели облигаций. | И как это по-Вашему должно подтвердить Ваш тезис: Цитата: Мастер-билдинг, в конце концов, вне зависимости от того был бы конфликт у Рериха с Хоршем или нет, был бы изъят из их пользования  я уже не говорю об утверждении о том, что держатели облигаций внезапно являются собственниками | В то время как в действительности здание не только, в конце концов, не было изъято у Хорша, но принадлежало ему в течение последующих 35 лет? Цитата: Сообщение от Из сибири Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Из сибири Но заметьте - здесь речь о тысячах долларах, тогда как во всем что касается здания о миллионах. Как говорится почувствуйте разницу в порядках цифр. | Вас не смущает, что стоимость картин Рерихов на текущем рынке доходит до десятка миллиона долларов за картину? | А Вас не смущает что указанная стоимость картин Рериха - это аукционная спекулятивная цена в 21-м веке? В то время как в обсуждаемые нами годы ВСЕ собрание картин Н.Рериха в Музее оценивалось порядка 250 000 долларов. | А почему у них была такая стоимость? Не потому ли, что против Рерихов в Америке самим же Хоршем была развязана грязная кампания? Вы представляете, какова могла бы быть стоимость этих картин, если бы в Америке и по всему миру продолжал бы свою деятельность Музей Рериха и все остальные организации с ним связанные? Если бы продолжилось расширение Пакта Рериха, а сам Рерих получил бы Нобелевскую премию? Как Вы думаете, какова была бы доходность здания, если бы в нем располагался не захудалый частный музей, который там разместился после выдворения из него имени Рериха, а музей художника с мировым именем и известностью, а также работали все рериховские организации, начиная от Школы Искусств до Аукционного дома? Хорш, выйдя и кризиса не без помощи имени Рериха, в то время как большинство девелоперов разорились, имея, благодаря Рериху связи в высших кругах и работающую сеть рериховских организаций по всему миру, имел все шансы вернуть свои вложения и стать видной общественной фигурой. Но стал тем, кем стал и получил то, до чего у него хватило собственной фантазии. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.04.2019 в 22:25. | | | 19.04.2019, 06:34 | #6 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,156 Благодарности: 405 Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Все ближайшие сотрудники и друзья Рерихов, со всеми своими недостатками и достоинствами, в то же время являлись учениками на испытании. Ибо соприкоснулись с Братством и Учением, пусть и в разной степени. Как знаем, экстремальные (в первую очередь с психологической стороны природы человека) испытания проявляют все скрытые качества и способности, позволяют духовно раскрыться, вырасти, но при этом несут и опасность падения. Это, думаю, ключ для понимания поступков и взаимоотношений в кругу сотрудников Рерихов. Приведу пример условий, в которых приходилось работать, из письма Е.И.: Цитата: ...С Модрой случился чуть ли не удар, когда она только предположила, что Ояна и Логван могли иметь свидание с Галахадом. В истерическом припадке она каталась по полу, и нужно было воздействие Владыки, чтобы ее привести немного в сознание. Условия, в которых приходится работать и направлять, тяжки! Как известно, когда люди вступают на путь духовного продвижения, то все их хорошие и дурные энергии или чувства выявляются со всею силою, вот это и происходит со многими работниками. Поставленные высоко заносятся так, что со страхом смотришь, как бы не сверглись с этой высоты... Е.И.Рерих – Н.К. и Ю.Н. Рерихам 16 мая 1935 г. | Если мы можем хотя бы в мысленном эксперименте поставить себя на подобную высоту, то вероятно и легче будет представить возможность падения - испытание властью нелегки. Даже в обычной жизни можно заметить как меняются люди получив более высокий социальный статус. Также прохождение некоторыми сотрудниками Рерихов испытаний до сих пор вызывают уважение и восхищение. Например: Амрида - Кэмпбелл-Стиббе Кэтрин (18.04.1898-10.8.1996) - меценат проектов семьи Рерихов, вице-президент Музея Рериха и Общества Агни-Йоги, почетный президент Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке, член консультативного совета Комитета Пакта Рериха, вице-президент Американского Отделения Всемирной Лиги Культуры, директор Американо-Русской Культурной Ассоциации (АРКА), руководитель Женевского рериховского общества «Корона Мунди», основатель Общества Рериха в Германии (совместно с Г.И. Фриччи). Кетрин преданно трудилась для общего блага до 98-лет (!!!) и при этом: Цитата: После себя она не оставила ни мемуаров, ни воспоминаний о своей жизни и о своих Учителях, ибо считала, что сокровенные чувства невозможно передать на бумаге... | Последний раз редактировалось Александр Иванов, 19.04.2019 в 06:46. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Александр Иванов за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 05:35. |