Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они отдавали, все что у них было - давали Христу кров и кормили, давали средства передвижения, жертвовали ради него своей карьерой и прежней жизнью.

Они отдавали все что у них было Христу? Он их просил об этом? Нет. Они оставляли все - и раздавали нищим, как говорил им Христос. И этому завету следовали часто и следующие подвижники христианства. Христос все время был лишь холстиною покрыт. Что ему дали апостолы? Они построили ему храм? Как Хорш это сделал для Рериха? Причем Хорш это сделал на своем собственном участке земли. Далее... О каких средствах передвижения Вы говорите, которые дали Христу апостолы? Он не передвигался на чем-либо кроме как на своих ногах. Лишь однажды в город вошел верхом на осле. Но разве этого осла Христу предоставили апостолы?
Читаем Евангелие от Луки:

Он пошел далее, восходя в Иерусалим. 29 И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих, 30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; 31 и если кто спросит вас: "зачем отвязываете?" скажите ему так: "он надобен Господу".

Сдается мне, Вы выдаете желаемое за действительное. Иисус не был должен апостолам. Рерих был должником. И это не составляет труда доказать. И значит посыл, что Хорш предал - неверный. Как минимум односторонний. На взгляд американцев именно Рерих предал США, когда на деньги выделенные на Маньджурскую экспедицию организовал себе за одно с экспедицией и встречу 23 мая 1934 с представителем врагов Америки - военным министром Японии генералом Хаяси Сэндзюро. И где? В Японии!! это же пронеслось по всем газетам США в тот период. И после этого он фактически стал врагом народа. Потому бизнесмен Хорш и все со стороны правительства кто был публично связан с Рерихом в США стали дистанциороваться от того, что имели связи и дела с Рерихом. Можно сказать именно тогда и начался задел разбирательств, которые потом вылелись в череду судебных дел.

И теперь Ваше

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы хотели знать почему Хорш, видевший чудеса, слышавший слово и жертвовавший ради Рериха, предал в итоге своего учителя? Ответ лежит в той же плоскости почему апостолы предавали Христа.
Времена меняются, меняется контекст, но поведенческий патерн людей остается прежним.

Почувствуйте настоящий размах событий мира. Вопросы политики государственного масштаба, в который вольно или невольно попал Рерих и какие-то вертящиеся столы в частной комнате. Америка не прощает тех, кто использует их деньги не так как это видят сами американцы. Они прежде всего преданы своей американской идее, в которой были воспитаны. Хорш остался предан прежде всего идеалам США.

[Сидхартa]

Сообщение от Из сибири

... Хорш остался предан прежде всего идеалам США.

Мутно фсе это.

Написали бы "высоким идеалам США" - все сразу бы образумились и прониклись симпатией к Хоршу.

[mika_il]

Сообщение от Из сибири

Сдается мне, Вы выдаете желаемое за действительное.

Просто ВЧ не учитывает, что Христос - не исторический персонаж, а евангельский образ человека, который четко разделил - это кесарево, а это богово, и Царство Моё не от мира сего. Рерихи же были вполне себе историческими фигурами и очень даже светскими людьми. Они переписывали образы согласно своему паттерну (в терминологии ВЧ). Потому для него справедливы сравнения, которые не справедливы для Вас.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Просто ВЧ не учитывает, что Христос - не исторический персонаж, а евангельский образ человека, который четко разделил - это кесарево, а это богово, и Царство Моё не от мира сего....

Он исторический персонаж, как и любой другой Мессия или Аватар из которого люди в священных Писаниях создали определенный образ человека.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Он исторический персонаж, как и любой другой Мессия или Аватар из которого люди в священных Писаниях создали определенный образ человека.

Ну наоборот же всё - не из Мессий и Аватар создается образ человека, а из человека создается образ Мессии или Аватары. Не столь отдаленный пример - сами Рерихи. Но бывают и образы идеальные/митсические, не имеющие исторического прототипа - согласно пояснениям, Аватары бывают двух видов: родившиеся от женщины и лишенные родителей. По вопросу историчности евангельской истории освещено достаточно, чтобы он был закрыт раз и навсегда. Вы в курсе, например, что между прокураторством Пилата, кесарством Тита и первосвященством Кайафы есть непреодолимые хронологические нестыковки? Кто бы ни был составителем евангелия, это не был очевидец событий, который их записывал.

[Сидхартa]

Сообщение от mika_il

По вопросу историчности евангельской истории освещено достаточно, чтобы он был закрыт раз и навсегда. Вы в курсе, например, что между прокураторством Пилата, кесарством Тита и первосвященством Кайафы есть непреодолимые хронологические нестыковки? Кто бы ни был составителем евангелия, это не был очевидец событий, который их записывал.

Мика пытается рассказать, что он много читал...и запудрить мозги всем

Поэтому пост ни о чем.

Причем здесь "историчность евангельской истории", Пилат, Тит и пр.?
Последних может и не было никогда в природе. Какое это имеет отношение к Иисусу? В Пакистане даже могила его есть...у мусульман. Не Мика же там лежит.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Ну наоборот же всё - не из Мессий и Аватар создается образ человека, а из человека создается образ Мессии или Аватары...

Так не на пустом же месте, Мессии даже при жизни "обрастают" легендами и мифами, видимо есть на то причины?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Так не на пустом же месте, Мессии даже при жизни "обрастают" легендами и мифами, видимо есть на то причины?

Видимо есть. Я могу лишь повторить - во имя идей и дел добра и справедливости столы не летают. Вероятно оные качества подобных чудес и не требуют. Если же чудеса случаются, значит, это - как у классика - кому-нибудь нужно.

[Сидхартa]

Сообщение от mika_il

Видимо есть. Я могу лишь повторить - во имя идей и дел добра и справедливости столы не летают. Вероятно оные качества подобных чудес и не требуют. Если же чудеса случаются, значит, это - как у классика - кому-нибудь нужно.

Еще как летают...горы движутся...если вера есть хоть с "горчичное зерно". Вам ли не знать - в Н.Завете даже есть.Просто у вас, православных ее, веры, нету - поэтому ничо не движется, не летает и пр. И тема для вас не удобная.

А так - почему не летать - какой закон запрещает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Они отдавали все что у них было Христу? Он их просил об этом? Нет. Они оставляли все - и раздавали нищим, как говорил им Христос.

Ученики Христа жертвовали ради него всем, что у них было. Хорш ради Рериха пожертвовал частью своих денег. Те и другие были при этом очарованы чудесами и словом. По моему, мы имеем схожую поведенческую ситуацию.
Причем, Рерих даже не предлагал Хоршу "оставить все", а давал ему возможность инвестировать в предприятия, которые могли бы потенциально приносить прибыль.

Сообщение от Из сибири

...И значит посыл, что Хорш предал - неверный. Как минимум односторонний. На взгляд американцев именно Рерих предал США... Потому бизнесмен Хорш и все со стороны правительства кто был публично связан с Рерихом в США стали дистанциороваться от того, что имели связи и дела с Рерихом... Америка не прощает тех, кто использует их деньги не так как это видят сами американцы. Они прежде всего преданы своей американской идее, в которой были воспитаны. Хорш остался предан прежде всего идеалам США.

В дискуссиях текущей ветки мне всегда было интересно к чему в конечном итоге приведут заявления про "развенчание мифов" и "не предвзятое рассмотрение фактов". Забавной получается "дорога правды".

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

В дискуссиях текущей ветки мне всегда было интересно к чему в конечном итоге приведут заявления про "развенчание мифов" и "не предвзятое рассмотрение фактов". Забавной получается "дорога правды".

Благодарю, что способны производить оценку поднимаясь над дискуссией. Ваша выдержка вызывает уважение. На мой взгляд, это достаточно большой шаг вперед для рериховской осознанности. Надо понимать, что я не оправдываю Хорша, но мне не хочется, чтобы рериховцы продолжали смаковать слащавую историю о предательстве.
Может для детишек 20-го века это еще и прокатывало, но в 21-м веке обилие доступной информации высвечивает события в более объемном восприятии.

[Сидхартa]

Сообщение от Из сибири

Благодарю, что способны производить оценку поднимаясь над дискуссией. Ваша выдержка вызывает уважение. На мой взгляд, это достаточно большой шаг вперед для рериховской осознанности. Надо понимать, что я не оправдываю Хорша, но мне не хочется, чтобы рериховцы продолжали смаковать слащавую историю о предательстве.
Может для детишек 20-го века это еще и прокатывало, но в 21-м веке обилие доступной информации высвечивает события в более объемном восприятии.

Мне, детишке 20-го века, не прокатывает ваш маловразумительный монолог по теме

[Из сибири]

Сообщение от Сидхартa

Мне, детишке 20-го века, не прокатывает ваш маловразумительный монолог по теме

Что ж поделать. Искренне соболезную Вам.

Прошу прощения, что не отвечаю всем. Дабы избежать флуда в теме, я предпочитаю общаться так, чтобы разговор был по существу. По хорошему надо вынести обсуждение взаимоотношений Рерихов с их американскими сотрудниками в отдельную тему.

И для этого создать тему: "Рерихи и их ближайшие сотрудники."

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Почувствуйте настоящий размах событий мира. Вопросы политики государственного масштаба, в который вольно или невольно попал Рерих и какие-то вертящиеся столы в частной комнате. Америка не прощает тех, кто использует их деньги не так как это видят сами американцы. Они прежде всего преданы своей американской идее, в которой были воспитаны. Хорш остался предан прежде всего идеалам США...

Н.К. Рерих был выше расовых или национальных идеалов и приоритетов, был космополитом - его идеи мирового масштаба, а не узко меркантильны как у Хорша. Вспомните притчу о великане и карлике...

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Н.К. Рерих был выше расовых или национальных идеалов и приоритетов, был космополитом - его идеи мирового масштаба, а не узко меркантильны как у Хорша. Вспомните притчу о великане и карлике...

Дмитрий, не всегда "быть выше" означает действительно быть выше. Иногда еще "быть выше" находится в прямом противоречии с принципом "не искушай". И тогда следуют неизбежные последствия.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Дмитрий, не всегда "быть выше" означает действительно быть выше. Иногда еще "быть выше" находится в прямом противоречии с принципом "не искушай". И тогда следуют неизбежные последствия.

Михаил, есть ощущение, что Вы чего-то недоговариваете, было бы замечательно для ясного понимания если Вы будете контраргументировать фактами, а не ходить вокруг да около,-)

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Михаил, есть ощущение, что Вы чего-то недоговариваете, было бы замечательно для ясного понимания если Вы будете контраргументировать фактами, а не ходить вокруг да около,-)

Так факты общие для всех. Только принимаются односторонне. Вы ради интереса возьмите известное и поменяйте стороны местами - пусть это будет не русский космополит и американские предатели, а точно наоборот - американский космополит и российские предатели. И если Вам не понравятся Ваши прежние выводы в новой перестановке, значит, что-то не так в плане объективности.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Так факты общие для всех. Только принимаются односторонне. Вы ради интереса возьмите известное и поменяйте стороны местами - пусть это будет не русский космополит и американские предатели, а точно наоборот - американский космополит и российские предатели. И если Вам не понравятся Ваши прежние выводы в новой перестановке, значит, что-то не так в плане объективности.

К объективности такая процедура не имеет отношения, т.к. в ней нет разницы между сторонами. Зато такой подход характерен для современных "западных партнеров", когда истина переворачивается в обратную сторону. Агрессор оказывается миротворцем (на словах, конечно).

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу не флудить в теме. Беседа уже давно ушла от темы дневников.