Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[alex61]

Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.

[Из сибири]

Сообщение от alex61

Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.

Может быть сможете еще что-то предложить почитать, кроме указанных Вами произведений, чтобы мы могли убедиться в объективной достоверности слов?

А так получается мы просто верим на слово лицу говорящему о себе и о своем положении, и далее заинтересованному лицу (ученику) о положении своего Учителя. Но у нас нет ни одного третьего - незаинтересованного лица, который мог бы выразить объективную оценку.

Поэтому - все это область мистики и веры. То есть область заявлений такого толка, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Вообще миф это весьма позитивное явление для формирования культурной традиции и придания смыслов нашей деятельности. Но это не значит что миф имеет под собой реальное положение дел. Имы должны на сегодняшний день это учитывать.

Вас устраивает и восхищает (а как иначе) высказывание Абрамова, что "мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ".

Но мог ли Абрамов сказать что-то иное? Ведь иначе весь смысл его жизнедеятельности рухнул бы. Его ум не мог допустить другое положение дел.

Впрочем примерно также вели себя христанские апостолы - воспевали своего Учителя. И это сформировало религиозную культуру западной цивилизации. С этим нельзя не считаться, но и утверждать что все так было на самом деле тоже невозможно. Это вопрос веры.

А раз это вопрос веры, то кидаться в участника форума словами:

а где вы будете?

на мой взгляд, неэтично. Также христианин в упрек может ставить:
- Иисус воскрес, а где вы будете?!

И ответите - однажды и я как истинный христианин - воскресну! И с таким же успехом можно сказать, что однажды и все Агни-Йоги окажутся рядом Владыкой как и Матерь Агни Йоги.

И это все - замечательно, это важно, но это религиозное мышление, а не научное.

[Из сибири]

Мы должны понимать, что для религиозного мышления было бы лучше, чтобы московские дневники не существовали вообще. Тогда образ Рерихов мог спокойно быть овеян легендами. И там где не было достоверных фактов, сознание людей дорисовало бы подробности взамен реальной физической жизни Рерихов, превращая их образ в идеалы новой религии.

Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания. А сыновья почему-то не отредактировали дневники и не уничтожили их. Почему?

И здесь можно предположить, что основная ценность может быть именно в том, чтобы научное мышление могло разобраться с феноменом жизни Рерихов. Может быть сами Рерихи думали об этом? Так сказать чтобы человечество и прежде всего народ России разобрался с мастерской духа: Произведением - основным наследием жизнедеятельности Рерихов - Учением Живой Этики и картинами Н.Рериха, но также и фрагментами их жизни, и тем как создавались записи.

Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего. Не стоит фыркать, надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Была ли Елена Рерих источником вдохновенных идей, а Николай Рерих оформлял Учение Живой Этики или же Елена Рерих сама впоследствии оформляла в Учение свои дневниковые записи и записи совместных Высоких бесед.

Все это может быть изучаемо. И, если я правильно понимаю, Владимир Чернявский совместно с другими исследователями в своих работах где-то в этом направлении двигается. Я думаю это перспективно.

(Версию с подлогом тетрадей ЕИР я не рассматриваю. У нее недостаточно доказательной базы.)

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания... Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего....надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России.

Если как Вы сообщаете "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания", тогда в чем конкретно заключается их значимость как "ценнейшего материала для психологии и психофизики будущего"?

[Из сибири]

Сообщение от Amarilis

Если как Вы сообщаете "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания", тогда в чем конкретно заключается их значимость как "ценнейшего материала для психологии и психофизики будущего"?

Значимость заключается в том, что в дневниках хотя и вскольз, но говорится о методах получения сообщений. На основании дневниковых не отредактированных записей вероятно можно проанализировать особенности ИСС, в которых пребывала Елена Рерих, а также узнать некоторые подробности их жизни и беспокойства которые занимали сознание Рерихов. В общем - это все в копилку человеческих знаний о мастерской духотворчества. Возможно это поможет в чем-то с описанием психофизики этих процессов.

Главное, что эти записи честны, в них нет приукрашивания от рассудка (ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), это непосредственный поток записей как возникали мысли или голос в голове. Феноменология этого - отдельная и по-моему весьма емкая тема исследований.

Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества. По возможности конечно им хотелось выйти на физический контакт с Махатмами. И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было. Единственная связь - это Высокие собеседования посредством стола, автоматического письма и записывания мыслей, голосов, звуков, образов, возникающих в сознании.

То, что у Рерихов не было физического контакта с Шамбалой не является причиной для уничижения Рерихов. Как это думают некоторые. Я бы сказал так: тем хуже для мифа о Шамбале. В данном случае Рерихи были теми, кто по сути ценой своей жизни проверяли на прочность легенду о Шамбале.

Рериховцы знают и слушали ранее лекции по теме Шамбалы востоковеда и пожалуй наиболее продвинутого в России ученого-калачакроведа Андрея Стрелкова. И чем больше я слушаю и изучаю тему Шамбалы, а у него достаточно серьезный подход к этому - тем более понимаю, что фундаментально все, что мы знаем по этой теме - заблуждение. Точнее, понимать надо все совершенно иначе, не так как это сложилось в нашем общем сознании.
Также как дом Отца Небесного с облаков в небе в связи полетами в космос приходится перемещать верующим куда-то в другое место - так и с Шамбалой.

Для мягкости высказывание можно переформулировать так: все есть опредленная степень приближения в познании темы.

[V]

Сообщение от Из сибири

Для мягкости высказывание можно переформулировать так: все есть опредленная степень приближения в познании темы.

Или определённая степень удаления в познании темы. Конечно можно попробовать совместить несовместимое. И убедить себя путём, основанной на ложных предположениях, логики, что всё прекрасно, так и должно быть. О нас позаботятся и укажут верное решение. Но это прятание головы под подушку, а не поиск истины. Бред какой-то. Лучше выбросить книги Учения и забыть. Целее будете.

[Из сибири]

Сообщение от V

Конечно можно попробовать совместить несовместимое. И убедить себя путём, основанной на ложных предположениях, логики, что всё прекрасно, так и должно быть. О нас позаботятся и укажут верное решение. Но это прятание головы под подушку, а не поиск истины. Бред какой-то. Лучше выбросить книги Учения и забыть. Целее будете.

Вы не могли бы уточнить, что Вы имеете ввиду? И зачем Вы говорите, что лучше выбросить книги Учения и забыть?

[paritratar]

Сообщение от Из сибири

И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было

Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.

[MissMaia]

Сообщение от paritratar

Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.

Было бы интересно, если бы Вы привели эти факты.

[Sergius]

Сообщение от paritratar

Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.

Факты в студию! Это отнюдь не праздный вопрос. А краеугольный в понимании феномена Рерихов. До сих пор все разговоры о физическом контакте с Учителями (я не беру в расчет мимолетные взгляды в Гайд-парке) и о пребывании в Ашрамах сводились к одному - такого не было.

[mika_il]

Сообщение от Из сибири

Значимость заключается в том, что в дневниках хотя и вскольз, но говорится о методах получения сообщений. На основании дневниковых не отредактированных записей вероятно можно проанализировать особенности ИСС, в которых пребывала Елена Рерих, а также узнать некоторые подробности их жизни и беспокойства которые занимали сознание Рерихов. В общем - это все в копилку человеческих знаний о мастерской духотворчества. Возможно это поможет в чем-то с описанием психофизики этих процессов.

Главное, что эти записи честны, в них нет приукрашивания от рассудка (ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), это непосредственный поток записей как возникали мысли или голос в голове. Феноменология этого - отдельная и по-моему весьма емкая тема исследований.

Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества. По возможности конечно им хотелось выйти на физический контакт с Махатмами. И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было. Единственная связь - это Высокие собеседования посредством стола, автоматического письма и записывания мыслей, голосов, звуков, образов, возникающих в сознании.

То, что у Рерихов не было физического контакта с Шамбалой не является причиной для уничижения Рерихов. Как это думают некоторые. Я бы сказал так: тем хуже для мифа о Шамбале. В данном случае Рерихи были теми, кто по сути ценой своей жизни проверяли на прочность легенду о Шамбале.

Рериховцы знают и слушали ранее лекции по теме Шамбалы востоковеда и пожалуй наиболее продвинутого в России ученого-калачакроведа Андрея Стрелкова. И чем больше я слушаю и изучаю тему Шамбалы, а у него достаточно серьезный подход к этому - тем более понимаю, что фундаментально все, что мы знаем по этой теме - заблуждение. Точнее, понимать надо все совершенно иначе, не так как это сложилось в нашем общем сознании.
Также как дом Отца Небесного с облаков в небе в связи полетами в космос приходится перемещать верующим куда-то в другое место - так и с Шамбалой.

Для мягкости высказывание можно переформулировать так: все есть опредленная степень приближения в познании темы.

Ну то есть Записи хороши только как дидактический материал к Канону. К главной Идее они ничего не добавляют, а к пониманию как воздействует Идея добавляют непосредственно. Так примерно?

[Из сибири]

Сообщение от mika_il

Ну то есть Записи хороши только как дидактический материал к Канону. К главной Идее они ничего не добавляют, а к пониманию как воздействует Идея добавляют непосредственно. Так примерно?

Думаю, что - да. Ничего особо значимого, что могло бы внести правки в Канон Учения, я не нахожу в записях. В какой-то мере они раскрывают жизненный процесс, который сопровождал создание Учения и более поздний период. Лучшее, основное, пожалуй запечатлено в Учении.

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Значимость заключается в том, что в дневниках хотя и вскольз, но говорится о методах получения сообщений.....
Главное, что эти записи честны, в них нет приукрашивания от рассудка (ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), это непосредственный поток записей как возникали мысли или голос в голове. Феноменология этого - отдельная и по-моему весьма емкая тема исследований.
Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества...

Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?

[Из сибири]

Сообщение от Amarilis

Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?

А Вы думаете, это влияет на канон Учения? Учение законченное произведение само в себе. Не так ли?
Да и в тех же Дневниках есть вопрошение ЕИР к Владыке почему Он не продолжает Учение?