ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?
Мне не совсем понятно (никто конкретно не рассматривает, как всегда, впрочем). У человека есть семья - жена (муж), дети, работа, соседи, друзья. Так, навскидку. И есть "дальние" - враги, ненавидящие и пр. Объясните на пальцах - что означает "приоритет" в житейской ситуации? Как реализовывается?

А то все в общем виде - красиво. Пример, пожалуйста (не общими фразами, господа). Хоть какой-то. Спасибо.

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Не факт, если даже для Махатмы существует больше влечения к одним людям, нежели к другим или индивидуальное предпочтение в дружбе, так что уж говорить о нас грешных, еще не научившихся "возлюбить ближних", а уже претендующих на приоритет в заботе к "дальним". Здесь уж Вы слишком завысили для нас планку, поторопились....,-)

Сообщение от Nyrh

В "Разоблаченной Изиде" сказана правда, но не вся. Вопрос в том, что же "на другой стороне медали" имеется. А то имеется, что "поди найди тот ножичек". А так да, во всю использую своё "чувство логики"

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Не факт, если даже для Махатмы существует больше влечения к одним людям, нежели к другим или индивидуальное предпочтение в дружбе, так что уж говорить о нас грешных, еще не научившихся "возлюбить ближних", а уже претендующих на приоритет в заботе к "дальним". Здесь уж Вы слишком завысили для нас планку, поторопились....,-)

Просто есть два способа "прыгать в высоту". Один — "сначала ближние", а другой — "прыжки с крестом своим", то есть, "сначала возлюби Господа Бога своего". Разные задачи ставятся, разные высоты планок.

Сообщение от Amarilis

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

Община, 68 Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя.

[Nyrh]

Р.S.

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
Евангелие от Луки 6:32 – Лк 6:32: https://bible.by/verse/42/6/32/

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Евангелие от Матфея 5:44 – Мф 5:44: https://bible.by/verse/40/5/44/

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Евангелие от Матфея 5:45 – Мф 5:45: https://bible.by/verse/40/5/45/

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Евангелие от Матфея 5:46 – Мф 5:46: https://bible.by/verse/40/5/46/

[paritratar]

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Вопрос в том, что же есть любовь. О какой любви можно сказать "любите"? Моя практика свидетельствует, что есть три мнения о любви: чувство, действие и что-то вместе взятое. Что тут покорно воле человека? О чем сказано в Евангелии, таким образом?

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Вопрос в том, что же есть любовь. О какой любви можно сказать "любите"? Моя практика свидетельствует, что есть три мнения о любви: чувство, действие и что-то вместе взятое. Что тут покорно воле человека? О чем сказано в Евангелии, таким образом?

Определенно любовь есть конкретное состояние и отношение. То есть когда нам говорят, например, полюбите труд, то значит говорят о труде в определенном состоянии. С определенным отношением. Любимый труд лёгок и постоянен. Только невозможно заставить любить. Предложить можно.

Да любовь как состояние и отношение есть и чувство и действие. Воле тут покорно многое. Здесь и самовоспитание и самопреодоление. Это уже тема другая. О бхакти-йоге. Можно продолжить.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Совершенно правильно! Люди, перестаньте лицемерить и нести чушь о "любви к врагам". Я тут какое-то время выступала в качестве всеобщего врага (да и сейчас, наверное, для кое-кого выступаю). Ох, нахлебалась этой "любви агнийоговской"... Так "любили", что практически живьем закапывали. И плясали сверху. Всем скопом.

А вот теперь слышу "любите врагов"... Хочется написать что-то непечатное. Слава богу есть оченьмногостраничная тема, в которой реально отражается "любовь к врагам", благоосененная самой администрацией форума.
Чего уж тут рассусоливать "как надо с дальними... и как не надо с ближними"? Как есть, господа - как есть. Я тут ваше реальное зеркало: "как рериховцы любят тех, кого они назначили врагом". Вот так вот.

[Nyrh]

Сообщение от Djay

Совершенно правильно! Люди, перестаньте лицемерить и нести чушь о "любви к врагам". Я тут какое-то время выступала в качестве всеобщего врага (да и сейчас, наверное, для кое-кого выступаю). Ох, нахлебалась этой "любви агнийоговской"... Так "любили", что практически живьем закапывали. И плясали сверху. Всем скопом.

А вот теперь слышу "любите врагов". Хочется написать что-то непечатное.

Разве Вы были врагом для меня или Бориса? Больше, вроде, никто о любви к врагам здесь не говорит.

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

К чему цитата о страхе и сомнении, когда речь идет о угрызениях совести?

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

К чему цитата о страхе и сомнении, когда речь идет о угрызениях совести?

А совесть ли это угрызает? Или таки самость блюдёт свои интересы?

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Тогда значит Иисус ошибся в своём призыве к человеку.
В человеке-животном, человеке - звере...любви не было вовсе.
Со временем появилась заповедь от Бога о любви к Нему и ближнему своему.
Ещё спустя тысячи лет приоритетной (потому что трудно исполнимая для нас) становится заповедь о любви к своим врагам. Предлагается (имхо) стараться полностью изъять ненависть из своего сердца.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Тогда значит Иисус ошибся в своём призыве к человеку.
В человеке-животном, человеке - звере...любви не было вовсе.
Со временем появилась заповедь от Бога о любви к Нему и ближнему своему.
Ещё спустя тысячи лет приоритетной (потому что трудно исполнимая для нас) становится заповедь о любви к своим врагам. Предлагается (имхо) стараться полностью изъять ненависть из своего сердца.

о5 25... Не назначайте себя и других Иисусами. Вы - не он! Любви к ближним надо учиться, а уж к врагам... хотя бы учиться поменять отношение, как очень мудро сказал Паритратар. Респект за искренность и наблюдательность.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Тогда значит Иисус ошибся в своём призыве к человеку.
В человеке-животном, человеке - звере...любви не было вовсе.
Со временем появилась заповедь от Бога о любви к Нему и ближнему своему.
Ещё спустя тысячи лет приоритетной (потому что трудно исполнимая для нас) становится заповедь о любви к своим врагам. Предлагается (имхо) стараться полностью изъять ненависть из своего сердца.

Почему же? Именно у животных больше любви к себе подобным, к своим чадам и отпрыскам. Больше искренности. Человек в этом смысле хуже животного. Он убивает ближнего своего не ради выживания, как в животном мире, а просто так. Ради извращённой общего блага.

Христос Посеял семена сострадания и любви в предложении безусловной любви человечеству. Умерев на кресте, не приняв мзды за свою смерть. Зачем нужна была эта Смерть, когда это уже давно известно людям!? Именно потому, что люди поступают хуже скотов и лучше и быстрее понимают по-плохому, чем по-хорошему. Поэтому научение идет через скорби, страдания, крест, через врагов. А зачем страдать? Если есть путь любви и радости. Христос говорил: милости хочу, а не жертвы.

Долгий разговор...

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

А совесть ли это угрызает? Или таки самость блюдёт свои интересы?

Существуют ли угрызения самости? Как лично Вы понимаете (без цитат), что такое совесть и что такое самость, и существует ли между ними разница, какая?

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Существуют ли угрызения самости? Как лично Вы понимаете (без цитат), что такое совесть и что такое самость, и существует ли между ними разница, какая?

Как показывают мои исследования, "угрызения самости" таки существуют. Когда самость не справляется "пряником" в управлении человеком, прибегает она к "кнуту". И только тот. кто не убоится этого "кнута", бича надсмотрщика, может вырваться из рабского состояния. Если сравнивать самость и совесть, то за совестью нужно нырнуть гораздо глубже внутрь себя. Не всё, что мы можем найти внутри себя является совестью. Легко бывает сказать себе "я уже нырнул достаточно глубоко и это — голос Высшего Эго" и перестать погружаться. Вот когда количественные изменения перейдут таки в качественное ("Должно вам родиться свыше" сказано в Евангелии), тогда и будет человек дваждырожденным, брахманом. В общем, дорогу осилит идущий.

[Nyrh]

Сообщение от Djay

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?
Мне не совсем понятно (никто конкретно не рассматривает, как всегда, впрочем). У человека есть семья - жена (муж), дети, работа, соседи, друзья. Так, навскидку. И есть "дальние" - враги, ненавидящие и пр. Объясните на пальцах - что означает "приоритет" в житейской ситуации? Как реализовывается?

А то все в общем виде - красиво. Пример, пожалуйста (не общими фразами, господа). Хоть какой-то. Спасибо.

Запросто Процитирую сам себя: "Общее Благо включает в себя И заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п.". Как раз о совмещении и говорю. А УЖЭ к этому добавляет "третья — ближним", где, как я понимаю, уже можно начхать на "дальних". Что может быть Общим Благом для ближних и для дальних, если искать конкретный пример? Думаю, что чтобы не было глобальной ядерной войны, которая принесет "ядерную зиму".