тьма невежества

mika_il · 14.03.2019, 09:43

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Михаил, чтобы какое-то ложе стало прокрустовым, нужно, чтобы в комплекте к нему был и разбойник Прокруст. Я согласовываюсь и объединяюсь там, где это предписывает мне чувство долга — то самое чувство, из которого следует у меня действие. А где чувство долга предписывает иное…

Сергей, чувство долга - это следование тому что должен, а не тому чему хочу (что нравится). Никакой свободы собственного я за чувством долга не подразумевается. Это чувство разбойником покруче Прокруста будет.

Nyrh · 14.03.2019, 10:18

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Михаил, чтобы какое-то ложе стало прокрустовым, нужно, чтобы в комплекте к нему был и разбойник Прокруст. Я согласовываюсь и объединяюсь там, где это предписывает мне чувство долга — то самое чувство, из которого следует у меня действие. А где чувство долга предписывает иное…

Сергей, чувство долга - это следование тому что должен, а не тому чему хочу (что нравится). Никакой свободы собственного я за чувством долга не подразумевается. Это чувство разбойником покруче Прокруста будет.

Михаил, познали ли Вы атман — вот в чем вопрос.

mika_il · 17.03.2019, 11:46

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Михаил, чтобы какое-то ложе стало прокрустовым, нужно, чтобы в комплекте к нему был и разбойник Прокруст. Я согласовываюсь и объединяюсь там, где это предписывает мне чувство долга — то самое чувство, из которого следует у меня действие. А где чувство долга предписывает иное…

Сергей, чувство долга - это следование тому что должен, а не тому чему хочу (что нравится). Никакой свободы собственного я за чувством долга не подразумевается. Это чувство разбойником покруче Прокруста будет.

Михаил, познали ли Вы атман — вот в чем вопрос.

Сергей, это бессмысленный вопрос - познал ли кто-то другой атман? Атман восточной мысли нужен исключительно для такой штуковины как атмабодха - процесса самопознания.

Nyrh · 17.03.2019, 12:11

Цитата:

Сообщение от mika_il

Сергей, это бессмысленный вопрос - познал ли кто-то другой атман? Атман восточной мысли нужен исключительно для такой штуковины как атмабодха - процесса самопознания.

Вопрос бессмысленный с Вашей точки зрения. Именно эта Ваша "исключительность" атмана, сужение вопроса до самопознания, и делает этот вопрос бессмысленным. А с точки зрения познания, познания в целом, смысл таки есть. Там, в познании в целом, есть и другие люди.

mika_il · 25.03.2019, 10:21

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от mika_il

Сергей, это бессмысленный вопрос - познал ли кто-то другой атман? Атман восточной мысли нужен исключительно для такой штуковины как атмабодха - процесса самопознания.

Вопрос бессмысленный с Вашей точки зрения. Именно эта Ваша "исключительность" атмана, сужение вопроса до самопознания, и делает этот вопрос бессмысленным. А с точки зрения познания, познания в целом, смысл таки есть. Там, в познании в целом, есть и другие люди.

Сергей, нет исключительности, есть предметность. Предмет по имени "атман" не суживает процесс самопознания до личного я, а расширяет до безличного всепроникающего присутствия во всем - "Поистине не ради всего вещей дороги все вещи, а ради атмана дороги все вещи. Поистине, Майтреи, атман должно видеть, должно слышать, должно мыслить, должно внимать. Поистине благодаря видению, слышанию, мышлению и познаванию атмана узнается все это... Все вещи покинули того, кто знает вещи в чем-либо ином, нежели в атмане. Этот брахман, этот кшатрий, эти миры, эти боги, эти Веды, эти существа — все это атман."
Вы правы, в познании в целом есть и другие люди. Есть они и в познании атмана - самопознании феномена собственной индивидуальности. Без других индивидуальностей свою собственную попросту нельзя осмысленно выделить - сформировать. Атман тоже необходимо познавать в целом - не мой атман и не атман кого-либо, а именно такой атман, который "всё это".

яБорис · 25.03.2019, 12:14

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.

Молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера (1702— 1782).

Бросать вызов своего несогласия авторитетам...это край самонадеянности (имхо)

Но несогласие посылается не авторитету, который не имеет возможности ответить, а человеку цитирующему слова авторитета.

Цитата:

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,...

Здесь, на мой взгляд, противоречие...ведь человек даже вздохом своим УЖЕ меняет мир.
Спокойствие...не есть ли равнодушие?

Nyrh · 25.03.2019, 13:33

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,...

Здесь, на мой взгляд, противоречие...ведь человек даже вздохом своим УЖЕ меняет мир.
Спокойствие...не есть ли равнодушие?

Борис, Вы приписываете воплощенному человеку всемогущество?

И нет, спокойствие не есть равнодушие.

Nyrh · 25.03.2019, 13:28

Цитата:

Сообщение от mika_il

"Поистине не ради всего вещей дороги все вещи, а ради атмана дороги все вещи."

Михаил, лично я заметил слова "всего вещей" и то, что это "всё вещей" противопоставляется атману. А Вы заметили?

mika_il · 25.03.2019, 16:11

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от mika_il

"Поистине не ради всего вещей дороги все вещи, а ради атмана дороги все вещи."

Михаил, лично я заметил слова "всего вещей" и то, что это "всё вещей" противопоставляется атману. А Вы заметили?

Это просто описка. Я хотел написать "не ради всех вещей". Да, "вещизм" противопоставляется "атманизму" как "Майя" противопоставляется "Сат" или "Нирване". Зато ни атман, ни нирвана не используются в противопоставлениях чему-либо. Они т.с. принадлежат "абсолютным уровням", а абсолютное не может иметь противоположений, поскольку содержит в себе абсолютное "Всё".