тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

В том же источнике, в "Двух жизнях", говорится о "быть и становиться". Мне видится, что Вы на этом так же спотыкаетесь, как и элис. Ступень за ступенью идти по лестнице познания.

Разве знать и быть это не разные вещи?
Я существую. Это значить быть. Я в бытии и бытиё во мне.
Я знаю. Что ты знаешь...человек?

[яБорис]

Сообщение от Восток

...
Само знание - не может нас чего-то лишать. Оно лишь может объяснить почему это плохо, к чему может привести, какие негативные процессы задействует.
Опять же - знание гнева - может научить лишь гневаться.
А вот помочь остановить гнев может знание того насколько гнев разрушителен и насколько нужна и чаще даже выгодна во всех отношениях доброжелательность.

С психами и гневливыми людьми порой приходится сталкиваться - так вот там ясно видно, что этого знания - чаще всего, у них нет совершенно.
Тот же кто начинает хотя бы чувствовать эту разрушительность - пытается себя тормозить.

Я говорю о вполне осознанном самим человеком своём личном зле. Бах!... и человек думает ...о чёрт! опять сорвался...
Очень многие из нас осознают своё зло.
Давно мудрецами замечено, что злое может делаться каждым из нас очень легко...удивительно легко. Доброе делается трудно.
Знание злого лишь ориентирует нас...но ни в каком случае не гарантирует успех.
Восток, Вы сказали правильно (имхо) - "пытается себя тормозить "

[Восток]

Сообщение от яБорис

Я говорю о вполне осознанном самим человеком своём личном зле. Бах!... и человек думает ...о чёрт! опять сорвался...
Очень многие из нас осознают своё зло.

Я предлагаю взглянуть иначе. Исследовать само проявление пороков не с помощью понятий и умозрительно. Непосредственно.
Даже в сам момент совершения ошибок.
И тогда станет совершенно ясно, что - если есть зло - то нет осознания. Когда есть внимательное осознанное отношение - зло исчезает.
Нет смысла обмениваться представлениями - отслеживайте.

[элис]

Сообщение от яБорис

Что ты знаешь...человек?

Что ничего не знаю.

[Туманов]

Сообщение от элис

Что ничего не знаю.

Осталось только вспомнить что не помним.. И жизнь наладится.

[элис]

Сообщение от Туманов

Осталось только вспомнить что не помним.. И жизнь наладится.

Согласна. Закон Кармы нам в помощь.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Я предлагаю взглянуть иначе. Исследовать само проявление пороков не с помощью понятий и умозрительно. Непосредственно.
Даже в сам момент совершения ошибок.
И тогда станет совершенно ясно, что - если есть зло - то нет осознания. Когда есть внимательное осознанное отношение - зло исчезает.
Нет смысла обмениваться представлениями - отслеживайте.

Согласен. Но отслеживать при этом придется и мысли. Вероятно, зло в несравненно большей степени творится человеком в области мысли. Известны ли Вам примеры людей осознающих себя постоянно?
Уходили и в горы и в степи возможно, для облегчения решения задачи.
Также полагаю будет уместным напомнить слова апостола:

19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Послание к Римлянам святого апостола Павла.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Согласен. Но отслеживать при этом придется и мысли. Вероятно, зло в несравненно большей степени творится человеком в области мысли.

В уме оно начинается. Но если искать выходов - то скорее всего нужно стараться брать явление шире, системно.

Сообщение от яБорис

Известны ли Вам примеры людей осознающих себя постоянно?

Это как в школе - пока смотришь на ворох трудных задач - кажется никогда не решить. Но по тем же школьным лестницам ходят те, кто давно уже перешёл в иные классы и давно и последовательно решил всё что кажется нам сейчас нерешаемым.

[Nyrh]

Борис, я бы сказал, что мир болен перфекционизмом. Оттого, в сознаниях многих людей "я достиг" ассоциируется с "огого как". А американцы, вот, шутят:

Как съесть слона? По кусочку за раз!

Непрактично мыслить ступени восхождения циклопическими.

[элис]

Сообщение от Восток

В уме оно начинается.
.

А область мысли- это что такое?

[элис]

Сообщение от Восток

Это как в школе - пока смотришь на ворох трудных задач - кажется никогда не решить. Но по тем же школьным лестницам ходят те, кто давно уже перешёл в иные классы и давно и последовательно решил всё что кажется нам сейчас нерешаемым.

Но каким образом?
Вероятно. не просто наблюдением, а утончением(углублением и расширением) области наблюдения. Иначе свои "скелеты в шкафу" так и останутся на месте. То есть, так понимаю, необходимо такое действие, как преображение.

[Туманов]

Сообщение от элис

Согласна. Закон Кармы нам в помощь.

А судьбу мы строим сами? Или нам помогают..

[яБорис]

Сообщение от mika_il

По традиции Востока всё возникает в одной точке. У Е.П.Блаватской есть статья, которая так и называется - "Происхождение зла". Небольшой отрывок -

Восточная мудрость учит, что дух должен пройти через испытание воплощением и жизнью и принять крещение материей, чтобы обрести опыт и знание. Только после этого он сможет приобщиться к духовному крещению или самоосознанию, возвращающему его в исходное состояние божественности, на сей раз дополняемое накопленным опытом, благодаря которому дух получает новое качество — всеведение. Иными словами, дух может вернуться в состояние изначальной гомогенности первоисходного вещества не иначе как обогащённый плодами кармы, ибо это единственный способ создать абсолютно сознательное божество, лишь на одну ступень отстоящее от абсолютного всего.

- обобщает и резюмирует всю обширную проблематику, исследованную восточными и исследуемую прочими мыслителями. Тут и идея эволюции, и сакральный смысл существования, и указание на причины существования несовершенства. И - осмелюсь отметить - это концептуально не расходится с повествованием в Библии, идея одна и та же - от заточения во плоти и до получения власти вкусить от древа жизни и стать подобным своим создателям - создать себя, но сознательным богочеловеком.

Где истоки этой восточной мудрости, определяющей долженствование духа и некий ЗАМЫСЕЛ, Михаил? Да и Чей это Замысел?
Какая восточная традиция говорит о богочеловеке?

Сообщение от mika_il

Я, Борис, не уверен, что Вы правильно ставите этот вопрос. Исследуя его, мы наиболее вероятно придем что это просто-напросто "удобная позиция", возможно возводимая в степень епископского догмата. Она удобна для претендующих на наследие ап.Петра - владение волшебными ключами от райских врат. Тогда постулирование равноценности всех жизней в сочетании со страхом смерти и вечных мучений повышает социальный статус подобного обладателя и позволяет расширить претензии собственной власти до последнего человека.

Не есть ли это то самое "прокрустово ложе " о котором говорит Nyrh?
Вы для себя так решили...ещё и обобщили...возведя данное своё видение...для всех в правило.
Какие-то ключи от райских врат...смешно ей Богу.
"Ключи", скорее похожи на некое сокровенное знание...которого достойны только посвященные.
Простая элементарная логика свидетельствует нам, что Бог не "делает" ничего вотще.
Так в чем же сакральность жертвы, Михаил?

Сообщение от mika_il

Но позиция непосредственно Св.Писания кажется всё же отличающейся. Говорится что все "дети Всевышнего", что "Отец втайне" видит сам и без всяких человеческих посредников, что божественная благодать "подобна солнцу" - дает равно всем. И последнее не потому что все равны, а потому что такова божественная природа - давать всем равно, но взять дано только тем "кто от духа рождены", и как свидетельствует евангелист "от полноты Его все мы приняли и благодать снизошла на благодать" - нет в этих словах ни намека на равноценность всех жизней. А есть недвусмысленное указание, что нет Богу дела до тех жизней, для которых нет дела до боговедения. ИМХО, как Вы говорите, Борис.

Для Бога нет времени...и, возможно, Он "видит" всех нас и праведников и грешников - теми, о которых Он сам и сказал...вы - боги!

Это просто, Михаил...
(От Марка 9:33-35) “33Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.”

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Где истоки этой восточной мудрости, определяющей долженствование духа и некий ЗАМЫСЕЛ, Михаил? Да и Чей это Замысел?
Какая восточная традиция говорит о богочеловеке?

Борис... только что цитировалось "где" и "откуда" и "как может быть", а Вы продолжаете расставлять вопросительные знаки. Такой ход беседы мне непонятен.

Сообщение от яБорис

Не есть ли это то самое "прокрустово ложе " о котором говорит Nyrh?

Для Сергея что угодно будет "прокрустовым ложем". Индивидуальность его требует самовыражения и признания. А необходимости согласовываться и объединяться не требует. Он сам об этом говорит. Для себя я ничего не решил, потому что - как и заметил "вслух" - не вижу форму постановки вопроса, вижу просто "удобное" утверждение.

Сообщение от яБорис

Простая элементарная логика свидетельствует нам, что Бог не "делает" ничего вотще.
Так в чем же сакральность жертвы, Михаил?

Так был ответ, Вы посчитали те разговоры преждевременными. Качество сакральности - в природе, признаваемой/называемой "божественною" и это вопрос определения и самоопределения.

Сообщение от яБорис

Это просто, Михаил...
(От Марка 9:33-35) “33Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.”

Что именно "просто"? Я не понимаю. Если Вы хотите этим показать что любая жизнь имеет для Бога ценность, то как насчёт Суда? В результате которого одни подлежат истреблению в геенне огненной, а другие наследованию жизни вечной? Это как тогда возможно - был ценным, был, а теперь отправляйся-ка?..

По-моему, Вы просто берете предписания/правила, приобретенные в результате опыта и тщательно сберегаемые лучшими из людей, и переносите их на Бога - наделяете Непостижимую Сущность свойствами личности и человеческими чертами. Но это уже не Бог, а Божество получается...

[яБорис]

Сообщение от элис

Что ничего не знаю.

Вероятно, Сократ знал, о чем говорил.

[элис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, Сократ знал, о чем говорил.

Мудрость

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Разве знать и быть это не разные вещи?
Я существую. Это значить быть. Я в бытии и бытиё во мне.
Я знаю. Что ты знаешь...человек?

Могут быть сильно разными, а могут быть и не очень разными. "Две жизни", как свидетельствуют мои исследования вопроса, направляют внимание на то, чтобы "знать" означало "быть и становиться". Никакого отдельного "быть" в рассмотрении быть, пардон, не должно. Да, "я достиг", для начала, а затем "и иду дальше". Но это, конечно, для тех, кого интересует обретение мудрости.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Могут быть сильно разными, а могут быть и не очень разными. "Две жизни", как свидетельствуют мои исследования вопроса, направляют внимание на то, чтобы "знать" означало "быть и становиться". Никакого отдельного "быть" в рассмотрении быть, пардон, не должно. Да, "я достиг", для начала, а затем "и иду дальше". Но это, конечно, для тех, кого интересует обретение мудрости.

'я достиг'- оно за окном.
Если смотреть реальности в глаза
А не в книжку 'Две Жизни"
Таков результат и от этого никуда не деться

[Nyrh]

Сообщение от элис

'я достиг'- оно за окном.
Если смотреть реальности в глаза
А не в книжку 'Две Жизни"
Таков результат и от этого никуда не деться

Ну, тут уж кто на что учился.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Ну, тут уж кто на что учился.

А все на что-то учатся по Мудрости Матери Мира. Вероятно, важно "не не лезть поперек батьки в пекло",не так ли?