тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Кто же с этим спорит? Для меня, в данном моменте интересна Ваша личная интерпретация, приведенных выше слов философа.

Тут надо будет уточнять каких именно слов философа. Вы говорите о "Я люблю храбрых; но недостаточно быть рубакой -- надо также знать, кого рубить!"?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Тут надо будет уточнять каких именно слов философа. Вы говорите о "Я люблю храбрых; но недостаточно быть рубакой -- надо также знать, кого рубить!"?

Сергей, так нужно знать кого рубить? Что же здесь не ясного? Подтолкнуть слабого...

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, так нужно знать кого рубить? Что же здесь не ясного? Подтолкнуть слабого...

Борис, почему "слабого"? Чтобы Ницше был гадким? Вместе с его "волей к власти"? Я уже говорил про легенду о падших ангелах. Есть ангелы "летающие" (привет Ричарду Баху с его "Чайкой по имени Джонатан Ливингстон") и ангелы "падающие" (в процессе становления падшими). Вот такого падающего и нужно толкнуть. Такого (как дойдет до кондиции), при встрече, и рубить — не грех.

[Nyrh]

Подчеркну, что увидел у Ницше я.

"О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои! Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать! --21
Я люблю храбрых; но недостаточно быть рубакой -- надо также знать, кого рубить!
И часто бывает больше храбрости в том, чтобы удержаться и пройти мимо -- и этим сохранить себя для более достойного врага!
Враги у вас должны быть только такие, которых бы вы ненавидели, а не такие, чтобы их презирать." (Ницше).

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, почему "слабого"? Чтобы Ницше был гадким? Вместе с его "волей к власти"? Я уже говорил про легенду о падших ангелах. Есть ангелы "летающие" (привет Ричарду Баху с его "Чайкой по имени Джонатан Ливингстон") и ангелы "падающие" (в процессе становления падшими). Вот такого падающего и нужно толкнуть. Такого (как дойдет до кондиции), при встрече, и рубить — не грех.

Так я об этом и говорю. Мы со своими грехами не разобрались (или разобрались?), а уже готовы вершить суд и рубить.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Подчеркну, что увидел у Ницше я.

"О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои! Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать! --21
Я люблю храбрых; но недостаточно быть рубакой -- надо также знать, кого рубить!
И часто бывает больше храбрости в том, чтобы удержаться и пройти мимо -- и этим сохранить себя для более достойного врага!
Враги у вас должны быть только такие, которых бы вы ненавидели, а не такие, чтобы их презирать." (Ницше).

Здесь, на мой взгляд, весь абзац...об одном и том же. Не со злом готов рубиться философ в своей доктрине, а со злыми...то есть с людьми...в противовес завету Христа.

[яБорис]

БОРЬБА СО ЗЛОМ

Герой задумал зло остановить.
Собрал большое войско добряков.
Раздал коней, мечи, что есть и пить,
Послал отряд на поиски врагов

Искали долго, где укрылось зло.
И вот, нашли следы на берегу.
Догнали быстро, сабли наголо
И — пополам с размаху на бегу.

Вернулись в лагерь, празднуя успех:
Сразили быстро! Просто повезло!
Ух! — как оно распалось! — Просто смех!
Мы победили! — Растерзали зло…

А зло, что рассекли напополам
Умножилось на два в один момент,
И часть его проникла к добрякам —
Пробралось в души — доброте взамен.

Почувствовал Герой, что зло живёт.
Придётся снова собирать отряд,
Прервать души возвышенный полёт
И уничтожить зло — ведь это — яд!

И снова в бой пустились добряки.
Теперь сражались долго — на износ.
Со злостью зло рубили на куски,
Чтоб не осталось у добра врагов.

Когда домой вернулись со щитом
То злость на зло в Герое расцвела.
Он душу положил в борьбе со злом —
Душа его лежит на ложе зла.

© Владимир Липгарт 1
https://www.inpearls.ru/

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

БОРЬБА СО ЗЛОМ

Да, всё надо делать умеючи, а не как на ум придёт. Оттого-то благими намерениями вымощена дорога в Ад.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Здесь, на мой взгляд, весь абзац...об одном и том же. Не со злом готов рубиться философ в своей доктрине, а со злыми...то есть с людьми...в противовес завету Христа.

С нелюдями, Борис, с нелюдями.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

С нелюдями, Борис, с нелюдями.

Сможем ли разглядеть в этих нелюдях немалый кусок своей личной вины?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Так я об этом и говорю. Мы со своими грехами не разобрались (или разобрались?), а уже готовы вершить суд и рубить.

Не, не так. Разбираемся со своими грехами и, не увлекаясь "абсолютами", готовимся вершить суд и рубить.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Не, не так. Разбираемся со своими грехами и, не увлекаясь "абсолютами", готовимся вершить суд и рубить.

Вот как разберемся, то вдруг ...неожиданно и окажется... что и суд наш стал совсем другим.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вот как разберемся, то вдруг ...неожиданно и окажется... что и суд наш стал совсем другим.(имхо)

Так в этом-то и весь смысл!

―Оружие убери! Плохого не сделаю. Знать хочу - зачем ты здесь?
―Ищу кое-кого.
―Ищешь? Кое-кого нашел ты, а? Хе-хе-хе...
―Сомневаюсь. Мне нужен великий воин.
―О, хе-хе, великий воин? О, хе-хе, не война делает великим, хе-хе.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Мы со своими грехами не разобрались (или разобрались?), а уже готовы вершить суд и рубить.

Может быть самый главный грех - именно неготовность рубить. Из сомнений, трусости, по наведению врагов.
Понятно - что это всего лишь полюс стратегии - общий подход должен таки быть диалектическим.
Но вот отсутствие полюса - рубить - сразу показывает отсутствие самой стратегии.
Всё нынче пропитано ядом таких полу-мнений, недо-мыслия, сомнений, либералистического лукавства...
За стеной убивают соседа, сотни тысяч погибают от нищеты и несправедливости, а мы на облаках философской отвлечённости пережёвываем оправдания своей нерешительности и отсутствия энергии и воли. Вот - главный наш грех. Мой.

[paritratar]

Восток, рубить с плеча иногда тоже бывает преждевременно или поспешно. Нужно уметь разобраться, мгновенно иногда. А это не все умеют. Навык нужен. Молниеносность мышления штука нарабатывается опытом.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Восток, рубить с плеча иногда тоже бывает преждевременно или поспешно. Нужно уметь разобраться, мгновенно иногда. А это не все умеют. Навык нужен. Молниеносность мышления штука нарабатывается опытом.

А это вообще возможно? Существуют ли примеры?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Восток, рубить с плеча иногда тоже бывает преждевременно или поспешно. Нужно уметь разобраться, мгновенно иногда. А это не все умеют. Навык нужен. Молниеносность мышления штука нарабатывается опытом.

Опытом распознавания, понимания и совершенствования мышления - да.
Опытом сомнений, хаоса мышления, постоянных шатаний - нет.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Молниеносность мышления штука нарабатывается опытом.

Кстати.
Наработка, труд опыт - всё это необходимо...

Но вот сама молниеносность ответа-реакции - её правильность и адекватность - предполагает не увязнуть в опыте. Скорее действовать в состоянии принятия, открытости, внимания.