Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы.

Часто Учителя были убиваемы и приговорены к смерти, часто материальное наследие Их дел бывало уничтожено, слова Их были извращены изуверами, а сами Они были оклеветаны. Так было и с Зороастром и с Орфеем, с Рамзесом и Хатшепсут, с Соломоном и Аспазией, с А-Лал-Мингом и Оригеном, с Периклом и Анаксагором, с Сократом и Сенекой, с Сен-Жерменом и Жанной Д'Арк, с Пифагором и Еленой - царицей Казанской… Так было и с Ветхим Заветом и с Заветом Новым, так было с Учением Будды, Учением Магомета и всеми Учениями Древних времен.

Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились. Община 31.

Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как Христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Агни Йога, 469

Так было и с движением пифагорейцев, и движением орфиков, стоиков, последователей Платона, Лао-Цзы, Конфуция, Магомета, Христа и Будды. Так было и с францисканцами, с масонами и теософами.

Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?

Появление новых записей нужно принять как реакцию тьмы на появление Учения Света.

07.V.1928
Была ли Блаватская Агни Йогом. Не сознательно. Не понимаю, почему я могу называться Матерью Агни Йоги? Но теперь йога получила форму, и давно ты обещала принести себя ей.

09.VIII.1928
Сейчас уже на границе основания города Знания. Полезно было бы мне знать хотя бы основы химии. Предпочитаю без основ химии, но с чувствознанием. Во что вылились основы Безант?! Безант изучала химию. К сожалению она рассыпала жемчуг. Но ведь она была избрана Учителями? И Олькотт тоже. А вдруг и мы рассыплем доверенное нам? Но у вас есть чувство красоты, только чувство красоты дает синтез — довольно.

Обратите внимание - именно чувство красоты Учитель указывает основой способности охранить доверенное. Серия новых записей под названием "Космическое сотрудничество" лишена прежде всего именно Красоты.

Кто-то ужаснется, кто-то разуверится в Е.И. Рерих, кто-то впадет в фанатизм и будет готов принять все, что угодно, даже злобных Иерархов Вселенной, кто-то готов будет с водой новых записей выбросить и книги Агни-Йоги.

Но кто-то поймет, что не было такого, чтобы темные руки не пытались дискредитировать Учения Учителей, что ни один источник древней Мудрости не дошел до нас неискаженным.

Он вспомнит, что ученик должен уметь отличать тьму от Света и читать поверх искажений, отчищая от наносов человеческих жемчужины Мудрости.
Во всех Учениях ученик должен научиться распознавать - где Слово Учителя и где явлены темные руки.

Он не убоится, но поклонится тем, кто великим страданием, а подчас и жизнью своей заплатили за возможность принести Светлое Учение. Он не будет считать Их ошибки, но будет жить благодарностью за Их достижения.

Почему возможная потеря канала связи с Владыкой должна умалять высоту духа Е.И.?

Какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Мы должны быть благодарны Ей за то, что она принесла Свет, который навсегда изменил судьбу Мира. Надеюсь, это всем понятно.

Даже если выяснится, что записи 50х годов записывала сама Е. Рерих - не она старалась разрушить данное Владыкой Учение. И в письмах к сотрудникам она не давала информацию про злобных Иерархов Вселенной, их отвратительные оргии, эксперименты с наложницами и злобное разрушение Лучшей населенной планеты Верховным Владыкой. Она не унижала, но возвышала авторитет Н.К., и нигде не утверждала, что похоже, что ее шантажирует Владыка, которого она яро подозревает в обмане и подлости.

Мы должны быть благодарны Е.И. уже тем, что имеем книги Агни-Йоги - этот чистейший источник Мудрости, наравне с Письмами Махатм.

«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.

Через все воплощения дух Учителей боролся, падал и поднимался вновь, открывая новые пути, творя новые формы жизни. Ибо должен был пройти рукой и ногой и сознанием человеческим. И поединок с тьмой был неизбежен во всех воплощениях. Так непросто завоевывается Мир Новый.

«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.

Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953

Можно сказать, что желая открыть человечеству новые пути, Иерарх идет сознанием человеческим, но не сознанием Посвященного. Потому ошибки Его - ошибки и тех, кто пойдет следом. Опыт ошибок Его - руководство идущих следом. Лишь дух Иерарха несет накопления, но сознание его воспитывается окружением и не может кардинально отличаться от возвышенного человеческого сознания. И вопросы, встающие перед ним, - вопросы человеческие.

Обратите внимание, что в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." Е.И. задает Владыке очень простые вопросы. Именно такие вопросы могли бы задавать многие из нас. Это не вопросы сознания Посвященного, т.е. того Сознания, которое являлось следствием инициации, в том ее понимании, в каком ее получали, например, в храмах и пирамидах Египта. Это вопросы высокого человеческого сознания, но именно человеческого. Но это не означает, что дух Урусвати не велик, что это не дух Тары Владыки. Это противоречие трудно вместить лишь на первый взгляд.

Ведь здесь уже много раз приводили слова из письма Е.И., что почти всегда, воплощаясь на земле, Учителя не знали своего величия в Высших Мирах. Это происходило еще и по закону целесообразности, когда Они ставили перед собой цель дать сдвиг сознанию того или иного народа. Легко понять, что никто не сможет пройти путем Посвященного, кроме такого же Посвященного.

Поэтому они выбирали идти именно сознанием человеческим, т.к. именно это рождало зовущий пример. Именно так Они могли творить близкие людям новые формы отношений между людьми, новые устремления, подавать новые примеры достижений. Но дух Их подсознательно знал многое - именно поэтому озарения Е.И., которые она часто являет в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." - действительно велики. И ее ответы в письмах к корреспондентам, рожденные озарениями духа, очень глубоки.

Думаю, что именно в этом причина того, почему Е.И. в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." не один раз жалуется Владыке (в ответ на Его похвалу) на то, что она так бездарна, что у нее нет никаких талантов, никаких выдающихся способностей.

Думаю, что ошибочно считать, что открытые центры рождают сверхчеловеческое Сознание или дают те или иные сиддхи. Это лишь непременное условие на пути рождения такого Сознания и овладения этими способностями.

Можно даже сказать, что сознание Е. Блаватской в некотором смысле было выше сознания Е.И., именно потому, что она прошла определенную инициацию в Ашраме Учителя. И тем не менее высота духа Е.И. была выше.

Почитайте произведения Софьи Ковалевской, почитайте ее биографию. Прочитав все это, легко прийти к пониманию, что только член Братства, находясь с ней рядом, способен был бы признать в ней Сестру Братства. А ведь она - Сестра Братства.

В рамках гипотезы о принадлежности записей 50х годов Е.И. наиболее труднопонимаемым является ответ на ключевой вопрос:

Почему дух ее окончательно не отвратился от опыта записывания таких противоречий с Основами ею же самой записанного Учения, такого принижения Образов ею же Любимых Владык?

Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Возможно, убеждение что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.

В новых дневниках именно можно встретить множество возмущений духа: Е.И. возмущается безобразным слогом, который она терпеть не может, возмущается противоречиями, бесконечными словами "яро" "страстно" "тут", возмущается, считая, что многие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка не мог посылать, и т.д.

Сам Автор подтверждает это:

Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.

ярая ... сказала Мне: "Явление тут не только не может быть истинным, но яро противоречит всему ранее данному, и потому не могу принять страстно уявленной лжи".

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.

Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.

Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...

Вспомним из Учения слова Владыки:

«Самая большая ошибка - может быть оправдана, если источник ее чист». «Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости». Агни-Йога.

[Из сибири]

Сообщение от antares

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ...

А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?

[alex61]

Сообщение от Из сибири

А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?

Вызывай "Скорую" прямо сейчас, ПЕРЕЧИТАЛ!

[Из сибири]

Сообщение от alex61

Вызывай "Скорую" прямо сейчас, ПЕРЕЧИТАЛ!

Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер

[alex61]

Сообщение от Из сибири

Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер

В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА сказал, что ЛЮЦИФЕР обнаглел и не верил что с ним смогут что то сделать, и в 49 году ЛЮЦИФЕР БЫЛ УНИЧТОЖЕН, вот ВАМ и разгадка всех записей. ОСТАВЬТЕ ЗАПИСИ в покое, НАСЛАЖДАЙТЕСЬ КРАСОТОЮ МЫСЛЕЙ ВЛАДЫКИ и готовьтесь к ПРИХОДУ!!!

[antares]

Сообщение от Из сибири

Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер

Уважаемый, Из сибири! Думаю, не стоит в каждом паразите видеть непременно самого Врага рода человеческого. Существуют основы Мудрости, которые не могут быть свергнуты. И исходя из этих основ - Люцифер победить не мог, ни в каком случае. Однозначно. Потому что тьма не может победить свет уже согласно своему определению. Иначе получается уже не следование Мудрости, но звездные войны. То есть получается как раз именно то, в чем нас пытаются убедить новые записи. Люцифер мог "взорвать планету, чтобы уплыть на обломках", надеясь избежать дальнейшей борьбы, но победить Иерархию Света - это примерно то же самое, как если бы кто-нибудь попытался победить Источник Жизни...

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер

Это есть всего лишь фантазии Антареса, не более того.

Е.И.Рерих неоднократно в своих письмах пишет, что Люцифер был уничтожен в 1949 году:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами».

Кроме того, после завершения Армагеддона с ее центров был снят чехол и модератор:

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 25 февраля 1953 г.

Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солн[ечного] сплет[ения] от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась — нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться. Сейчас я немного оправилась, но значительно ослабела от космических пертурбаций.

Наиболее вероятная версия - Е.И.Рерих общалась действительно с Владыкой М., а все те непонятные места и противоречия, которые наблюдаются в новых записях - найдут свое объяснение в будущем.

Гипотеза о том, что Люцифер мог победить Владыку М. - противоречит и Учению Живой Этики и Записям Учения Живой Этики в 18 томах.

25 января 1932, понедельник

Теперь др[угое]. Могу шепнуть огромное све*дение. Самая верховная Ложа Люцифера придает такое значение Урусвати и Ф[уяме], что недавно постановила, как самых опасных противников, уничтожить их. Но они забыли о теснейшей связи вашей со Мною и потому их решение остается лишь почетным для вас. Теперь понимаете, поче*му твержу - осторожность и устремление ко Мне всем сердцем.

21 июля 1932, четверг

Прошу не забывать о мерзких постановлениях сатанистов и помнить, что общими силами зло будет побеж*дено. Нужно помнить это как приказ Владык.

4 августа 1933, пятница

Потому трудно иско*ренить зло, пока сам Сатана примет бой. Наша за*бота, чтобы вызвать его на бой и сделать такие ус*ловия, чтобы он принужден был принять его, к тому и ведем сражение. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно на*звать случаи прямого предательства, когда люди считают это доверием, настолько смутны понятия.

11 февраля 1936, вторник

Если, как вчера, не мог говорить с вами, значит, велика битва, со всех сторон стрелы. Но знаем, что Сатана не может быть Победителем.

[antares]

Сообщение от csdoc

Вот эта цитата - хороший довод в пользу того, что единоборство действительно состоялось и Люцифер все же был лишен способностей к вредительству.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?

Люцифер был вершиной, которую убрали в 1949 г., но тьма осталась в людях воплощенных и развоплощенных. Убран лишь её главный символ-"источник".
В Гранях сказано, что нагнетение будет расти до самого Прихода.

[Landre]

Сообщение от antares

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.

Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.

Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...

Тоже думал об этом же... Поэтому склоняюсь к тому, что новые записи подлинны... Вряд ли будет установлено обратное... Теория заговора выглядит наивно, и, по моему, не выдерживает никакой критики... Уж больно титанический труд должен был быть проделан по подделке, и при этом остаться незамеченным. Но поскольку, я тоже увидел в них серьезное борение духа Е.И. через сомнения в правдивость Источника, по крайней мере, в части наиболее вызывающих сообщений, которые даже у далеких от Учения, но нравственных людей, могут вызвать отвращение, это нисколько, для меня по крайней мере, не умалило ни авторитета Е.И., ни Учителя... Думаю, для нее это было тяжелейшим испытанием напоследок... А затем, впоследствии и для нас... Для себя я уже все решил. Для меня это не развенчание мифов, как для некоторых, после многолетней практики... Наоборот, эти записи еще больше укрепили меня в Вере, и в Е.И. и в Учителей! И я, как недостойный и наполненный неизжитыми страстями, не собираюсь искать утешения в новых записях, которые прошли мою внутреннюю цензуру (ах как хотелось бы астралу найти оправдание своему существованию на основании н.з....), а наоборот еще крепче держаться спасительного Учения, данного в виде А.Й., Т.Д., У.Х., и даже ГАЙ... (хотя, на мой взгляд, судя по стилистике, последние давались возможно кем-то под Лучом..., или просто отличия вызваны приемником - Б. Абрамовым, но это не так важно). Вопрос в другом... Почему это было допущено Владыкой...??? Тут для меня напрашивается только одно - провести последний Отбор...
До появления этих записей мы все такие умиротворенные и доброжелательные по отношению друг к другу, как верные последователи А.Й. годами жили тихо и мирно, разбирая непонятные моменты Учения, каждый полагая, что он добился определенных успехов в своих духовным устремлениях и приблизился к Учителю... Не было сомнений, что все мы здесь идем в верном направлении... Этому способствовали в т.ч., и "Грани А.Й.", очень логичные, последовательные, также с красивым слогом, настраивавшие на благодушный лад и созерцательное настроение в преддверии красот Тонкого Мира... И вот, убаюканные, начали засыпать в сладкой дрёме... И тут такой Взрыв... И началось... Очень быстро оказалось, что всех этих лет совместного Пути как и не бывало... На почве обсуждения новых записей лично я физически стал ощущать чужеродность энергий (Лучей), витающих в нашей среде... И в силу этой выявленной сущностной чужеродности, не сможем мы больше идти по одному Пути... Мирно сосуществовать, как обоснованно призывают некоторые участники форума....? Да, мы же все-таки интеллигентные люди. Но в глобальном смысле теперь происходит Отбор, и дальше объективно каждый идет в свой рай или ад, хотя и субъективно каждый идет в верном направлении...

[ninniku]

Сообщение от Landre

Тоже думал об этом же... Поэтому склоняюсь к тому, что новые записи подлинны... Вряд ли будет установлено обратное... Теория заговора выглядит наивно, и, по моему, не выдерживает никакой критики... Уж больно титанический труд должен был быть проделан по подделке, и при этом остаться незамеченным. Но поскольку, я тоже увидел в них серьезное борение духа Е.И. через сомнения в правдивость Источника, по крайней мере, в части наиболее вызывающих сообщений, которые даже у далеких от Учения, но нравственных людей, могут вызвать отвращение, это нисколько, для меня по крайней мере, не умалило ни авторитета Е.И., ни Учителя... Думаю, для нее это было тяжелейшим испытанием напоследок... А затем, впоследствии и для нас... Для себя я уже все решил. Для меня это не развенчание мифов, как для некоторых, после многолетней практики... Наоборот, эти записи еще больше укрепили меня в Вере, и в Е.И. и в Учителей! И я, как недостойный и наполненный неизжитыми страстями, не собираюсь искать утешения в новых записях, которые прошли мою внутреннюю цензуру (ах как хотелось бы астралу найти оправдание своему существованию на основании н.з....), а наоборот еще крепче держаться спасительного Учения, данного в виде А.Й., Т.Д., У.Х., и даже ГАЙ... (хотя, на мой взгляд, судя по стилистике, последние давались возможно кем-то под Лучом..., или просто отличия вызваны приемником - Б. Абрамовым, но это не так важно). Вопрос в другом... Почему это было допущено Владыкой...??? Тут для меня напрашивается только одно - провести последний Отбор...
До появления этих записей мы все такие умиротворенные и доброжелательные по отношению друг к другу, как верные последователи А.Й. годами жили тихо и мирно, разбирая непонятные моменты Учения, каждый полагая, что он добился определенных успехов в своих духовным устремлениях и приблизился к Учителю... Не было сомнений, что все мы здесь идем в верном направлении... Этому способствовали в т.ч., и "Грани А.Й.", очень логичные, последовательные, также с красивым слогом, настраивавшие на благодушный лад и созерцательное настроение в преддверии красот Тонкого Мира... И вот, убаюканные, начали засыпать в сладкой дрёме... И тут такой Взрыв... И началось... Очень быстро оказалось, что всех этих лет совместного Пути как и не бывало... На почве обсуждения новых записей лично я физически стал ощущать чужеродность энергий (Лучей), витающих в нашей среде... И в силу этой выявленной сущностной чужеродности, не сможем мы больше идти по одному Пути... Мирно сосуществовать, как обоснованно призывают некоторые участники форума....? Да, мы же все-таки интеллигентные люди. Но в глобальном смысле теперь происходит Отбор, и дальше объективно каждый идет в свой рай или ад, хотя и субъективно каждый идет в верном направлении...

Ловушка логики.

Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.

ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...

[LuckyStrike]

Сообщение от ninniku

Ловушка логики.

Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.

ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...

ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять.

Если принять во внимание слова АЙ о т.н. светляках, которые в буквальном смысле ни на что не способны в плане продвижения эволюции, то использование т.н. врагов, очень даже целесообразно. Ну сами ведь знаете – «джины строят храмы», «тактика адверза»… и всё такое.

Чтобы оценить красоту момента надо попытаться представить картину будущего в связи с НЗ. А она прекрасна! Зерна отделились от плевел, овцы отделились от козлищ, верные безусловно отделились от условно верных, прокуроры в духе отделились от адвокатов духа, кощунники отделились от благоговейных, самонадеянные отделились от осторожных … ну и так далее.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ПРЕКРАСНО?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.

ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...

Записи прошли чрез руки Т.Книжник задолго до их конфискации. При этом даже сегодня та же самая Т.Книжник будет утверждать тоже самое, что и те, кого ты пытаешься назвать врагами. Как это ни парадоксально, но сегодня МЦР и компания Люфта стоят абсолютно на одинаковых позициях: Записи реальные и тексты святые. Они едины в своём фанатизме. Говоря о подделки ты идёшь против политики МЦР, ставишь Книжник и Люфта на одну ступень и обоих обвиняешь во лжи. Так почему в таком случае для тебя враг из них только один, а не оба?

[Amarilis]

Сообщение от antares

Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?...

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера,.....Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....

antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?

[antares]

Сообщение от Amarilis

antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?

Если говорить в рамках этой версии, то очевидно, что по причине того, что сомнения были как раз голосом истины, голосом сердца. Нужно понять, что для последователей важен не только опыт достижений впереди идущего, но и опыт его ошибок...

Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором. Нужно внимательно изучать цикл изменений записей этого опыта, начиная с 1940 года и четко проанализировать изменения, произошедшие в 1949 году.

[ninniku]

Сообщение от antares

Если говорить в рамках этой версии, то очевидно, что по причине того, что сомнения были как раз голосом истины, голосом сердца. Нужно понять, что для последователей важен не только опыт достижений впереди идущего, но и опыт его ошибок...

Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором. Нужно внимательно изучать цикл изменений записей этого опыта, начиная с 1940 года и четко проанализировать изменения, произошедшие в 1949 году.

Думаю, эти выводы далеко вас заведут. И также тех, кто вам уже поверил. Это большая ответственность. Зря вы ее на себя взяли.

[Amarilis]

Сообщение от antares

...Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором...

Если такой эксперимент действительно имел место быть и был важен для Братства, что мешало Учителю давшему Агни-йогу контролировать этот эксперимент и при необходимости развеять сомнения Е.И.Р. своим посещением визуально в "тонком теле", как это было например с Олькоттом или Синнетом?

[antares]

Сообщение от Amarilis

Если такой эксперимент действительно имел место быть и был важен для Братства, что мешало Учителю давшему Агни-йогу контролировать этот эксперимент и при необходимости развеять сомнения Е.И.Р. своим посещением визуально в "тонком теле", как это было например с Олькоттом или Синнетом?

Насколько я понимаю, в рамках версии о том, что новые тетради записывала сама Е.И. - эксперимент был важен не сам по себе, но как прокладывание тропы, которой впоследствии пройдут многие последователи. Опыт предполагал и приложение распознавания сердца и преодоление уловок возможных персонификаторов. Персонификаторы же ставят своей целью превратить сознание жертвы в ее же тюремщика. Именно такой прием позволяет ловким манипуляторам удерживать и жертв тоталитарных сект в повиновении.

Я уже не один раз отвечал на вопрос, что в этом случае могло мешать Учителю изгнать темного персонификатора. Но поскольку этот вопрос задается все снова и снова, особенно со стороны защитников новых записей (не Вас), то отвечу им вопросом на вопрос - что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века:

Ярая Гизела стала совсем другая. Одержатель страстно омрачал ее, не давая ей оявляться на радости. Бр[ат] Атр[иа] яро сотрудничал со Мною, чтобы яро спасти ее от страстного, сильного мага и сотрудника Люцифера. Но после поражения Люцифера ярый тоже страстно ослабел и его сотрудничество с нею стало слабеть, и ярая стала меньше поддаваться его нашептываниям против всех сотрудников Моих. Но Моя Жена вступила с ним в страстную борьбу, и ярая изгнала его из ярого соседства. Ярый переехал с ней из Дупиндары в Крукети и яро старался оявлять свои нашептывания, и ярый уявился даже в твоей спальне, но Моя Сотрудница изгнала его силою своего Луча, и яро уявила ему преграду в свою спальню. Ярый нашептывал ей свои сомнения и свои недовольства. Цель его - совратить ее с Моего Пути. Ярый тут сотрудничал с нею не только с юности ее, но с самого детства. Моя Сотрудница спасла ее, уявив её под одной крышей и на соседстве с собою. Мой Луч оявил ей охрану от его попыток овладеть ею совершенно. Записи бесед с Учителем, 1951.11.10 - 1953.03.02

Ярая правильно оценила наших сотрудниц и яро тут оявилась на яром тут её спасении от страстного одержателя многовекового. Ярый Атриа не мог тут подойти близко из-за ярого тут своего отпавшего ученика. Ярый тут не исчерпал своей кармы и яро мог яро тут оявиться ещё на одном воплощении со своею Тарой, но ярый тут одержатель яро оявлялся ему тут страстной преградой, и ярый тут мечтал удалить его тут, но яро не мог прибегать к неестественным мерам, ибо ярый мог отомстить на ярой Таре его, и ярый терпеливо ждал, когда ярая настолько проснется, что сама начнет устремляться к свету и яро тут оявится на Йоге ко Мне или к Христу, но яро устремит дух в сферы высшие. Ярое повышение вибрации ее поможет ему подойти к ней и с Моей помощью освободить ее от колдуна, страстно мощного и яро тут привязанного к ней, но сейчас ярая освободилась от него - страстно темного, яро гадкого сожителя, но потребовалось много усилий Наших, чтобы яро поднять ее вибрации, и ярый ее тут тюмор в ее спине помог нам уявить ярое ей освобождение от одержателя. Записи бесед с Учителем. Тетрадь №28, 1952.02.11 - 1952.06.13

[Альдебаран]

Сообщение от antares

что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века:

История имела продолжение. Вот что мы находим в письмах ЕИР:

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 430. // №237. Г.И.Фричи. 8.08.1954

Теперь мне также Сказано напомнить Вам, что моя родная Гизелочка была спасена от воздействия сильного мага на Астральном плане, и навсегда. Его больше нет, и монада его останется в Тишине Великого Молчания до следующей Манвантары! Он приблизился к Вам во времена Парацельса, будучи его лучшим и самым способным учеником. Он страстно любил Вас, и Вы поддались его силе и любви. С тех пор он притянулся к Вам на Астральном плане. Он не мог приблизиться к Вам на Земле из-за Лучей Брата Атриа, но у него хватало дерзости воздействовать на Ваше духовное продвижение с Астрального плана. Но теперь Вы навсегда спасены!
Ваше падение с каменной лестницы было не случайно! Ваш организм нуждался в серьезной встряске, чтобы разорвать магнитную нить, связывавшую Вас с ним. Эта нить была разорвана, и Вы стали свободной. Опасность миновала!

Как мы можем видеть, сильный маг через магнитную нить, связывающую его с Гизелой, воздействовал на нее с астрального плана. Если допустить, что в данном случае это расценивается как одержание, то никакого противоречия с новыми записями нет.

[antares]

Сообщение от Альдебаран

История имела продолжение. Вот что мы находим в письмах ЕИР:

Как мы можем видеть, сильный маг через магнитную нить, связывающую его с Гизелой, воздействовал на нее с астрального плана. Если допустить, что в данном случае это расценивается как одержание, то никакого противоречия с новыми записями нет.

Никакого противоречия данного отрывка с новыми записями действительно нет. Похоже очень удобно рассказывать жертве с Астрального плана о том, что она по ночам, двигает орбиту Земли и грудью разбивает угрожающие Земле болиды. Очень удобно, убеждать, что она просто ничего не помнит утром из своих подвигов.

Яро сегодня благодаря твоей помощи Мы могли отвести Орбиту Нашей Земли от Солнца на большом уклоне и ярая опасная близость избегнута. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 84.