тьма невежества

mika_il · 24.12.2018, 22:39

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

То, что я не верю в голословные заявления любого человека - еще ни о чем не говорит. Думаю, что это нормально. Но вот Вы выдали фразу весьма для меня сомнительного содержания. Я несколько дней пытаюсь из Вас вытянуть хоть какое-то (!) объяснение - ну почему ж Вам дхармакайя представляется (приближенно) идентичным тому, что Вы сказали? Я не вижу никакой связи. Объясните - как Вы их увязываете? А никак! Ну даже близко никакого подобия расширенного ответа. Каких-то соображений, мотивов (о которых Вы почему-то упоминаете, в контексте "а их учитывают?"). А их не видать, любезный Михаил. Нет их здесь. Не изложено ничего.

Возможно объясню, если Вы мне поможете. Мне тут на днях один человек сказал, что если я чего-то там (черных лебедей) не вижу, то это не означает, что этого нет. Если я Вам отвечу также, как Вы воспримете мой ответ и что подумаете про меня?

Как я могу Вам помочь что-то мне объяснить?

Ну просто скажите - такой ответ Вы примете? Содержательность его исчерпывающа?

Djay · 25.12.2018, 10:50

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

То, что я не верю в голословные заявления любого человека - еще ни о чем не говорит. Думаю, что это нормально. Но вот Вы выдали фразу весьма для меня сомнительного содержания. Я несколько дней пытаюсь из Вас вытянуть хоть какое-то (!) объяснение - ну почему ж Вам дхармакайя представляется (приближенно) идентичным тому, что Вы сказали? Я не вижу никакой связи. Объясните - как Вы их увязываете? А никак! Ну даже близко никакого подобия расширенного ответа. Каких-то соображений, мотивов (о которых Вы почему-то упоминаете, в контексте "а их учитывают?"). А их не видать, любезный Михаил. Нет их здесь. Не изложено ничего.

Возможно объясню, если Вы мне поможете. Мне тут на днях один человек сказал, что если я чего-то там (черных лебедей) не вижу, то это не означает, что этого нет. Если я Вам отвечу также, как Вы воспримете мой ответ и что подумаете про меня?

Как я могу Вам помочь что-то мне объяснить?

Ну просто скажите - такой ответ Вы примете? Содержательность его исчерпывающа?

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... Если мне после объяснения еще менее понятно, чем до - врать, что все ясно я не буду. Мне, в общем-то без разницы. У меня есть свои понятия.

Если собеседник что-то темнит и при этом возмущается "меня не понимают" - это уже не мои проблемы.

Не о чем говорить. Свое мнение "по поводу" я сказала.

А вот так делать

я не хочу.

элис · 25.12.2018, 17:47

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

То, что я не верю в голословные заявления любого человека - еще ни о чем не говорит. Думаю, что это нормально. Но вот Вы выдали фразу весьма для меня сомнительного содержания. Я несколько дней пытаюсь из Вас вытянуть хоть какое-то (!) объяснение - ну почему ж Вам дхармакайя представляется (приближенно) идентичным тому, что Вы сказали? Я не вижу никакой связи. Объясните - как Вы их увязываете? А никак! Ну даже близко никакого подобия расширенного ответа. Каких-то соображений, мотивов (о которых Вы почему-то упоминаете, в контексте "а их учитывают?"). А их не видать, любезный Михаил. Нет их здесь. Не изложено ничего.

Возможно объясню, если Вы мне поможете. Мне тут на днях один человек сказал, что если я чего-то там (черных лебедей) не вижу, то это не означает, что этого нет. Если я Вам отвечу также, как Вы воспримете мой ответ и что подумаете про меня?

Как я могу Вам помочь что-то мне объяснить?

Ну просто скажите - такой ответ Вы примете? Содержательность его исчерпывающа?

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... Если мне после объяснения еще менее понятно, чем до - врать, что все ясно я не буду. Мне, в общем-то без разницы. У меня есть свои понятия.

Если собеседник что-то темнит и при этом возмущается "меня не понимают" - это уже не мои проблемы.

Не о чем говорить. Свое мнение "по поводу" я сказала.

А вот так делать

я не хочу.

Скорее,это игра в заварушку.

До КВН не тянет.

mika_il · 26.12.2018, 09:44

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

Djay · 26.12.2018, 21:22

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

Если Борис понял - мое понимание не обязательно.

Nyrh · 27.12.2018, 08:09

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

яБорис · 27.12.2018, 09:08

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Nyrh · 27.12.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Чтобы перейти от рефлексии к созерцанию.

mika_il · 27.12.2018, 11:33

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

Если Борис понял - мое понимание не обязательно.

Ну вот же.

Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики".

Djay · 27.12.2018, 21:34

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

Если Борис понял - мое понимание не обязательно.

Ну вот же.

Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики".

Мне так и осталось ничего не ясно. Просто я признала, что если Ваш собеседник (Борис) Вас понял, то мне не особенно нужно что-то выяснять при том раскладе, который есть.

mika_il · 27.12.2018, 23:15

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

Если Борис понял - мое понимание не обязательно.

Ну вот же.

Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики".

Мне так и осталось ничего не ясно. Просто я признала, что если Ваш собеседник (Борис) Вас понял, то мне не особенно нужно что-то выяснять при том раскладе, который есть.

Ну, я надеюсь, что он понял. Он задал вопрос, не является ли альтруистический мотив единственно правильным? Я его примерно так понял. Я со своей стороны ответил, что для меня вряд ли. Попытался показать, что выделяются три вида мотивации - "бодхисаттвы", "архаты" и "пратьека-будды". В какой-то мере они находят отражение в "трикая" - трех способах существования. Т.е. каждый аспект бытия так или иначе связан со своим смыслом. Какой аспект будет преобладающим, это всё индивидуально. Касательно "дхармакая", то в моем понимании он не имеет обычной мотивации как таковой. Он не вступает в нирвану, а т.с. отступает в неё, вынуждаемый несовершенством этого мира иллюзий. Потому его существование "вне формы". Форма просто не имеет значения. Хорошо выражено в "Нирвана шаткам" - я ни одна из этих форм, я чистое самосознание вне формы (в идеальной форме). Сразу понимаешь, что это говорит параматма (дхармакая). Поэтому единственное приближение, которое я вижу, это богопослушный прихожанин. У него тоже нет мотивов как таковых. Он просто знает, что эта жизнь временна и всего лишь необходимый этап перед будущим идеальным существованием.