тьма невежества

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Просто, как вижу я, Вы считаете себя правым, а меня — нет.

Уже еще увидьте наконец, пожалуйста, -

Сообщение от mika_il

а я вот точно не понимаю движения некоторых Ваших мыслей.

Разность точек зрения есть всегда. Но она же не означает, что в мире существуют только две точки зрения. Люди же как-то умеют договариваться, добиваться взаимопонимания.

Сообщение от Nyrh

Блаватская разъясняла разницу между хрЕстосом, "человеком скорбей", и ХрИстосом. Что-то у Вас всё в одну кучу свалено.

И про пессимизм она тоже объясняла -

Пессимизм всегда присутствует в нас, каким бы тихим и незаметным он ни был поначалу. Даже среди первых радостей существования, когда нас переполняют жизненные энергии юности, мы склонны при первых же признаках страдания, перед лицом мелких неудач или при появлении чёрной тучи на нашем горизонте обвинять жизнь во всех своих бедах, называть её обузой и даже проклинать наше бытие. Всё это свидетельства присутствия пессимизма у нас в крови, и в то же время — присутствия плодов невежества. По мере умножения человечества умножаются и страдания, в мире становится всё больше боли и скорби, что является закономерным результатом численного роста вырабатывающих их индивидов. Мы живем в атмосфере мрака и отчаяния, но только потому, что наши глаза опущены вниз и взоры прикованы к земле со всеми её физическими и чисто материальными проявлениями. Но если вместо этого человек на своём жизненном пути будет глядеть не в небо, поскольку это всего лишь красивая метафора, но в себя самого, сосредоточившись на своем внутреннем мире, то сможет вскоре освободиться от удушающей хватки огромной змеи, имя которой — иллюзия. И тогда его жизнь — с колыбели и до могилы — не будет казаться невыносимой и бессмысленной даже в самые чёрные минуты.

Борис спросил "почему нужно", я ответил "это не нужно, оно просто присутствует в самом естестве". Некоторые вопросы Бориса сами являются наглядной иллюстрацией пессимистического восприятия мира.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Разность точек зрения есть всегда. Но она же не означает, что в мире существуют только две точки зрения. Люди же как-то умеют договариваться, добиваться взаимопонимания.

Так то люди! А мы с Вами вступили каждый на свою дорожку. Осознанно, не осознанно — не так уж это важно. И Вам не комфортно в круге "джедаи-гностики-"основы буддизма" и мне не комфортно в том, что Вы предлагаете. Как тут добиться взаимопонимания, по-Вашему?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Так то люди! А мы с Вами вступили каждый на свою дорожку. Осознанно, не осознанно — не так уж это важно. И Вам не комфортно в круге "джедаи-гностики-"основы буддизма" и мне не комфортно в том, что Вы предлагаете. Как тут добиться взаимопонимания, по-Вашему?

Тут всё просто - "забудьте" что читали и смотрели. Ищите нужные слова и объяснения, а не пользуйтесь "заготовками". Нужные Вашему собеседнику для понимания Вас. Я сам с некоторых пор так делаю. И сожалею, что не делал так раньше.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Тут всё просто - "забудьте" что читали и смотрели. Ищите нужные слова и объяснения, а не пользуйтесь "заготовками". Нужные Вашему собеседнику для понимания Вас. Я сам с некоторых пор так делаю. И сожалею, что не делал так раньше.

Ну вот… Вы мне рассказываете что я делаю не так. Повторяю: мне не комфортно в том, что Вы предлагаете. И на мои предложения Вы не уговариваетесь, не так ли?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Ну вот… Вы мне рассказываете что я делаю не так. Повторяю: мне не комфортно в том, что Вы предлагаете. И на мои предложения Вы не уговариваетесь, не так ли?

Сергей, просто поменяйте отношение ко мне (восприятие меня). Я Вам рассказываю только о своих ожиданиях. Ничего не прошу и ничего не предлагаю. Уговаривать меня - я же не девица на выданье. Меня надо просто заинтересовать. Можно заинтриговать еще. Я на это вообще ведусь легко...

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Сергей, просто поменяйте отношение ко мне (восприятие меня). Я Вам рассказываю только о своих ожиданиях. Ничего не прошу и ничего не предлагаю. Уговаривать меня - я же не девица на выданье. Меня надо просто заинтересовать. Можно заинтриговать еще. Я на это вообще ведусь легко...

Михаил, так почему же Вас не интересует относительность? Я так весьма заинтригован теми перспективами, что она передо мной открывает! Ожидания… Хорошо, если они не представляют из себя "прокрустова ложа".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Михаил, так почему же Вас не интересует относительность? Я так весьма заинтригован теми перспективами, что она передо мной открывает! Ожидания… Хорошо, если они не представляют из себя "прокрустова ложа".

Понимаете, Сергей... Относительность, она как бы не содержит завершения. Для чего-то она результативна, а для чего-то бесполезна.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

...
И про пессимизм она тоже объясняла -

Борис спросил "почему нужно", я ответил "это не нужно, оно просто присутствует в самом естестве". Некоторые вопросы Бориса сами являются наглядной иллюстрацией пессимистического восприятия мира.

Михаил, позвольте с Вами не согласиться.
Мы уже общаемся сравнительно долго, и начинаем повторяться.
Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки.
Потому как очки искажающие реальность делают нас "слепыми " и ведут в пропасть.
Христос - "Человек Скорбей " лишь восприятие...по причине того, что Он пришел в Мир Скорбей.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, позвольте с Вами не согласиться.
Мы уже общаемся сравнительно долго, и начинаем повторяться.
Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки.

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

"Не отрицаете", как любит повторять Сергей

Это не абсолют, таки. Отрицающих Будда (и буддисты по его примеру) посылали далеко… до исправления.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя?
Но я не отрицаю саму попытку.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя?

Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности.

Я внимательно Вас слушаю.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Я внимательно Вас слушаю.

Вообще это я хотел бы услышать Вас. В свете сказанного, что Борис за реальность, за приближенную к истинной картину. Борис может сформулировать свои критерии "реально/не реально", "истинно/ не истинно", на которые он опирается? Потом я попробую сформулировать свои в таком виде, чтобы мы смогли вычленить общее для обоих. Это, кстати, может и не получиться. Одно дело самоопределяться и совсем другое искать обоюдного согласия. Всё же это не невозможно.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут.
А казалось бы ...должны были.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут.
А казалось бы ...должны были.

А я ничего не понял. В особенности при чём тут Михаил.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А я ничего не понял. В особенности при чём тут Михаил.

Так что же для нас важнее истина (пусть будет даже с маленькой буквы - так менее пафосно) или наши отношения? Ничто не заставит меня прекратить диалог, если он доброжелателен.
Я никогда не пытаюсь поставить на первое место в диалоге... утверждение своей правоты. Если есть расхождение - нужно найти его корни (имхо)