Америка и Мир, события

[Futuris]

Сообщение от Migrant

Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России.

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

[Migrant]

Сообщение от Futuris

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

Да ла-а-адно!
Ленин и большевики как раз наоборот, ломали прений мир (капиталистический) и были намерены строить новый мир - социалистический. Причем не в отдельно взятой стране, а по всему миру. И они, т.е. Международный Интернационал, кстати, и сломали весь ход Первой Мировой. Напомню, что к тому времени, к началу революции 1917 года был уже создан Первый Интернационал

Первый интернационал (официальное название Международное товарищество трудящихся или Международное товарищество рабочих) — первая массовая международная организация рабочего класса, учреждена 28 сентября 1864 года в Лондоне. Объединяла ячейки из 13 европейских стран и США.

а затем и Второй Интернационал

Второ́й интернациона́л, также Социалистический интернационал или Рабочий интернационал — международное объединение социалистических рабочих партий, созданное в 1889 году. Продолжил традиции Первого интернационала, однако в нём с 1893 года не участвовали анархисты. Для постоянной связи между партиями-членами в 1900 году было учреждено Международное социалистическое бюро, находившееся в Брюсселе.

. То есть, параллели деятельности Ленина и большевиков с алексами - вообще из другой оперы.

[alex61]

Сообщение от Migrant

большевиков с алексами - вообще из другой оперы.

То то я горю изнутри каждый день, а это меня всё время вспоминают, да я давно уже люблю Путина и ничего не пишу, а ВЫ так кричите как будто, даже не знаю с чем сравнить.

[Migrant]

Сообщение от alex61

То то я горю изнутри каждый день, а это меня всё время вспоминают, да я давно уже люблю Путина и ничего не пишу, а ВЫ так кричите как будто, даже не знаю с чем сравнить.

Да ладно, ничего личного... Политика!

[Futuris]

Сообщение от Migrant

То есть, параллели деятельности Ленина и большевиков с алексами - вообще из другой оперы.

Тут я к вынужден признать, что встрял в тему не ознакомившись с предыдущим материалом, поскольку и в мыслях не было проводить параллели между Алексом и Лениным. Т.к. не знаю Алекса, и в т.ч. не проследил его отношения к действующему Императору. Может оно и в правду запредельное.))

Я имел в виду лишь, что если счтитать критически относящихся к происходящему в стране людей (а не именно Алекса) предателями, то начинать нужно как минимум с Ленина. Также недавно перечитывая Пушкина, я с удивлением отметил, что нынешнее отношение к либеральный воззрениям, настолько не ново, что вообще не имеет отношения ни к Путину ни к Госдепу. Скорее это давняя российская традиция

[Migrant]

Сообщение от Futuris

Тут я к вынужден признать, что встрял в тему не ознакомившись с предыдущим материалом, поскольку и в мыслях не было проводить параллели между Алексом и Лениным. Т.к. не знаю Алекса, и в т.ч. не проследил его отношения к действующему Императору. Может оно и в правду запредельное.))

Я имел в виду лишь, что если счтитать критически относящихся к происходящему в стране людей (а не именно Алекса) предателями, то начинать нужно как минимум с Ленина. Также недавно перечитывая Пушкина, я с удивлением отметил, что нынешнее отношение к либеральный воззрениям, настолько не ново, что вообще не имеет отношения ни к Путину ни к Госдепу. Скорее это давняя российская традиция

Всё правильно. Но только с поправкой, что это не традиция, а культура. Западная культура оформлена на католических и протестантских основах, ну, а у нас, в России - мировоззрение оформлялось на Православии и литературе XIX века: Льва Толстого, Белинского, Пушкина, Чернышевского, Гоголя, Чехова...
Ну и серебряный век русской литературы - тоже не стоит забывать, как и культуру советского периода - от Хлебникова, Маяковского, Есенина до Чингиза Айтматова, Василия Белова и Валентина Распутина.

[Futuris]

Сообщение от Migrant

Всё правильно. Но только с поправкой, что это не традиция, а культура. Западная культура оформлена на католических и протестантских основах, ну, а у нас, в России - мировоззрение оформлялось на Православии и литературе XIX века: Льва Толстого, Белинского, Пушкина, Чернышевского, Гоголя, Чехова...
Ну и серебряный век русской литературы - тоже не стоит забывать, как и культуру советского периода - от Хлебникова, Маяковского, Есенина до Чингиза Айтматова, Василия Белова и Валентина Распутина.

Только не забывайте что Пушкин то, тоже считал себя и свой круг - людьми либеральных воззрений, и они довольно жестко высмеивали чрезмерную "бородатость". И их, разумеется, считали врагами Отечества и предателями.

[Migrant]

Сообщение от Futuris

Только не забывайте что Пушкин то, тоже считал себя и свой круг - людьми либеральных воззрений, и они довольно жестко высмеивали чрезмерную "бородатость". И их, разумеется, считали врагами Отечества и предателями.

Согласен. Думаю, что спор славянофилов и западников заканчивается только теперь. Когда мы наелись западом до отрыжки. Теперь уже не так и дико выглядит наша "бородатость". Более того, мы поняли многое из западного проекта и теперь возьмём у них всё самое лучшее и укрепим всё своё. И уже есть, кстати, теории не только о капиталистическом, но и о социалистическом рынке. Китай нам в помощь!

[Futuris]

Сообщение от Migrant

Согласен. Думаю, что спор славянофилов и западников заканчивается только теперь. Когда мы наелись западом до отрыжки. Теперь уже не так и дико выглядит наша "бородатость". Более того, мы поняли многое из западного проекта и теперь возьмём у них всё самое лучшее и укрепим всё своё. И уже есть, кстати, теории не только о капиталистическом, но и о социалистическом рынке. Китай нам в помощь!

Пожалуй что и так. Правда, лично я бы не хотел жить по китайским лекалам. Но в России все равно все выйдет по-своему

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Futuris

Только не забывайте что Пушкин то, тоже считал себя и свой круг - людьми либеральных воззрений, и они довольно жестко высмеивали чрезмерную "бородатость". И их, разумеется, считали врагами Отечества и предателями.

Не стоит ставить знак равенства между "либералами" 19 века и сегодняшним явлением т.н. "либерализма". В 19 веке самый либеральный из либералов Чаадаев отдал 9 лет жизни службе в армии. Причем, не просто отсиживался "на складах", а служил в полку Дениса Давыдова. И случись война снова бы поспешил отдать жизнь за Родину. Так копни каждого подобного "либерала", то выяснится, что он настоящий "империалист" по современным понятиям. Современные же либералы скорее встанут в очередь, что бы продать кусочек родины, нежели пожертвуют чем-то своим.

Пушкин, не смотря на свою "либеральность", писал оды подвигам Российской Империи и вполне органично для себя мог написать стихи типа "Клеветникам России" вкупе с прошениями отправить его в действующую армию. Для современных российских либералов, живущих в парадигме "рашка-какашка" подобное просто не возможно.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не стоит ставить знак равенства между "либералами" 19 века и сегодняшним явлением т.н. "либерализма".

Вы со мной как с дитем прямо.)) Узнаю настоящего рериховца - без нотаций не обойдется. И не важно что МЦР не стало в прежнем виде. Дело его (в смысле нравоучать) живет. Вы бы также на махровых сталинистов реагировали, чтобы хоть как-то объективность и срединную позицию сохранять. А то у вас здесь на формуе уже очевидно, что синонимом слова рериховец в большинстве случаев является - сталинист и т.д. А ведь Учение и наследие Рерихов не о политике.

Достаточно вроде прояснял свою позицию, но попробую еще раз. Я считаю, что человек имеет право критически относится к негативным явлениям, которые происходят при попустительстве власти. В замечательном фильме "Статский советник" есть меткое определение - "кувшинное рыло", имея в виде тупых чиновников (не все разумеется такие). Так вот для меня "кувшинные рыла" и Родина - это разные вещи.
В этом нет никакого либерализма и "рашка-какашка" здесь не причем.

[Квай-Гон]

Сообщение от Futuris

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

Не совсем так. Развалили страну либералы. Ленин уже воспользовался этой разрухой.

[Migrant]

Сообщение от Квай-Гон

Не совсем так. Развалили страну либералы. Ленин уже воспользовался этой разрухой.

Кстати, да!

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)?

Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".

[Futuris]

Сообщение от запахгардении

Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)?
Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".

В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами.
Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)

Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне."
https://iz.ru/news/528739

Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции.
Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.

https://youtu.be/IXrX31c4GYI

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами.
Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)

Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне."
https://iz.ru/news/528739

Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции.
Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.

https://youtu.be/IXrX31c4GYI

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно.
В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.

[Futuris]

[quote=запахгардении;661271]

Сообщение от Futuris

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Я ничего не искажаю. Вторая часть не отменяет первой. Германия проиграла войну позорным Версальским миром, но мы перед этим умудрились проиграть ей, в то время как нашим союзникам потом достались все лавры победителей.

Ваши пристрастия объясняются вашей про-советской политической ориентацией. Поэтому для вас все, что было до Октябрьской революцией видится как беспросветный хаос. И даже слово Государство вы применяете только к Советской Республике, а не к тому образованию, которое развалили большевики.

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

для вас все, что было до Октябрьской революцией видится как беспросветный хаос.

Похоже не для меня, а для Вас, берущего себе труд "видеть" за других.

Сообщение от Futuris

И даже слово Государство вы применяете только к Советской Республике, а не к тому образованию, которое развалили большевики.

Слово Государство мной применено для обозначения системы понятий, имеющих отношение как к царской России, так и к Советской.
Не берите на себя бессмысленный труд комментировать собеседника в удобном Вам ключе.

[Futuris]

Сообщение от запахгардении

Не берите на себя бессмысленный труд комментировать собеседника в удобном Вам ключе.

Значит давайте закончим с вами на том, что я ответил вам на ваш изначальный вопрос. Вы спрашивали почему я считаю, что большевики разлагали страну - и я вам достаточно подробно ответил. А уж устраивает вас этот ответ или нет - дело ваше. Думайте по этому поводу что хотите. Разводить сетевые холивары - самое бессмысленное дело.

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно.
В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.

Другими словами...Цель оправдывает средства.
Из другой темы.

Сообщение от Djay

Очень глубокий смысл у рассказа. Примерно такой, что прежде чем делать добро глобального масштаба - проследи, насколько это "добро" может навредить. В итоге окажется, что сделал явное зло.