тьма невежества

Djay · 27.11.2018, 09:56

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Возвращаемся в исходную точку. А ещё ответственность это держать ответ. Перед кем и за что?

Перед всем, чего касается каждое твое жизненное проявление.Чтобы не причинить вреда.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Согласитесь ооччень обобщенно...и размыто...и самое главное не ясно что есть вред.

не соглашусь.

Поддержу Бориса в этом плане. То, что сказано очень правильно, но... "в общем виде". Типа коталеопольдовского "Давайте жить дружно!". Когда начинаются частности (мелочи жизни) человек начинает "бороться за свое", согласно своему уровню развития.
Действительно, фраза без контекста, просто "не причини вреда" - ни о чем не говорит.

элис · 27.11.2018, 09:58

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Возвращаемся в исходную точку. А ещё ответственность это держать ответ. Перед кем и за что?

Перед всем, чего касается каждое твое жизненное проявление.Чтобы не причинить вреда.

Согласитесь ооччень обобщенно...и размыто...и самое главное не ясно что есть вред.

не соглашусь.

Поддержу Бориса в этом плане. То, что сказано очень правильно, но... "в общем виде". Типа коталеопольдовского "Давайте жить дружно!". Когда начинаются частности (мелочи жизни) человек начинает "бороться за свое", согласно своему уровню развития.
Действительно, фраза без контекста, просто "не причини вреда" - ни о чем не говорит.

[/quote]

Неужели в жизни так и есть?
А чего же мы возмущаемся нагнетению ненависти в одной из тем?

Djay · 27.11.2018, 10:06

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Djay

Поддержу Бориса в этом плане. То, что сказано очень правильно, но... "в общем виде". Типа коталеопольдовского "Давайте жить дружно!". Когда начинаются частности (мелочи жизни) человек начинает "бороться за свое", согласно своему уровню развития.
Действительно, фраза без контекста, просто "не причини вреда" - ни о чем не говорит.

Неужели в жизни так и есть?
А чего же мы возмущаемся нагнетению ненависти в одной из тем?

А разве Вы не видите, что _так и есть_, элис? Да, совершенно _так и есть_. Это нужно признать, иначе невозможно просто говорить: "не причинить вреда". А кому? А если выбор - "не причини вреда этому, но тем же самым причинишь вред тому"? В жизни всегда так. Двойственность, никуда не деться.

элис · 27.11.2018, 10:09

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Djay

Поддержу Бориса в этом плане. То, что сказано очень правильно, но... "в общем виде". Типа коталеопольдовского "Давайте жить дружно!". Когда начинаются частности (мелочи жизни) человек начинает "бороться за свое", согласно своему уровню развития.
Действительно, фраза без контекста, просто "не причини вреда" - ни о чем не говорит.

Неужели в жизни так и есть?
А чего же мы возмущаемся нагнетению ненависти в одной из тем?

А разве Вы не видите, что "так и есть", элис? Да, совершенно "так и есть". Это нужно признать, иначе невозможно просто говорить "не причинить вреда". А кому? А если выбор "на причини вреда этому, но тем же самым причинишь вред тому"? В жизни всегда так. Двойственность, никуда не деться.

Не думаю, что это "совершенно".Как раз по теме.

Djay · 27.11.2018, 10:13

Элис, замечательные авторы, замечательного романа "Понедельник начинается в субботу", ответили очень четко на суть нашей дискуссии.

Цитата:

«Алдан» чинили всю ночь. Когда я следующим утром явился в электронный зал, невыспавшиеся злые инженеры сидели на полу и неостроумно поносили Кристобаля Хозевича. Они называли его скифом, варваром и гунном, дорвавшимся до кибернетики. Отчаяние их было так велико, что некоторое время они даже прислушивались к моим советам и пытались им следовать. Но потом пришёл их главный — Саваоф Баалович Один, — и меня сразу отодвинули от машины. Я отошёл в сторонку, сел за свой стол и стал наблюдать, как Саваоф Баалович вникает в суть разрушений.
Был он очень стар, но крепок и жилист, загорелый, с блестящей лысиной, с гладко выбритыми щеками, в ослепительно белом чесучовом костюме. К этому человеку всё относились с большим пиететом. Я сам однажды видел, как он вполголоса выговаривал за что-то Модесту Матвеевичу, а грозный Модест стоял, льстиво склонившись перед ним, и приговаривал: «Слушаюсь… Виноват. Больше не повторится…» От Саваофа Бааловича исходила чудовищная энергия. Было замечено, что в его присутствии часы начинают спешить и распрямляются треки элементарных частиц, искривлённые магнитным полем. И в то же время он не был магом. Во всяком случае, практикующим магом. Он не ходил сквозь стены, никогда никого не трансгрессировал и никогда не создавал своих дублей, хотя работал необычайно много. Он был главой отдела Технического Обслуживания, знал до тонкостей всю технику института и числился консультантом Китежградского завода маготехники. Кроме того, он занимался самыми неожиданными и далёкими от его профессии делами.
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном ещё до ледникового периода, он обрёл возможность творить любое чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщённым законом Ломоносова — Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи — их совсем немного — могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог всё. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…

элис · 27.11.2018, 11:59

Цитата:

Сообщение от Djay

Элис, замечательные авторы, замечательного романа "Понедельник начинается в субботу", ответили очень четко на суть нашей дискуссии.

Цитата:

«Алдан» чинили всю ночь. Когда я следующим утром явился в электронный зал, невыспавшиеся злые инженеры сидели на полу и неостроумно поносили Кристобаля Хозевича. Они называли его скифом, варваром и гунном, дорвавшимся до кибернетики. Отчаяние их было так велико, что некоторое время они даже прислушивались к моим советам и пытались им следовать. Но потом пришёл их главный — Саваоф Баалович Один, — и меня сразу отодвинули от машины. Я отошёл в сторонку, сел за свой стол и стал наблюдать, как Саваоф Баалович вникает в суть разрушений.
Был он очень стар, но крепок и жилист, загорелый, с блестящей лысиной, с гладко выбритыми щеками, в ослепительно белом чесучовом костюме. К этому человеку всё относились с большим пиететом. Я сам однажды видел, как он вполголоса выговаривал за что-то Модесту Матвеевичу, а грозный Модест стоял, льстиво склонившись перед ним, и приговаривал: «Слушаюсь… Виноват. Больше не повторится…» От Саваофа Бааловича исходила чудовищная энергия. Было замечено, что в его присутствии часы начинают спешить и распрямляются треки элементарных частиц, искривлённые магнитным полем. И в то же время он не был магом. Во всяком случае, практикующим магом. Он не ходил сквозь стены, никогда никого не трансгрессировал и никогда не создавал своих дублей, хотя работал необычайно много. Он был главой отдела Технического Обслуживания, знал до тонкостей всю технику института и числился консультантом Китежградского завода маготехники. Кроме того, он занимался самыми неожиданными и далёкими от его профессии делами.
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном ещё до ледникового периода, он обрёл возможность творить любое чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщённым законом Ломоносова — Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи — их совсем немного — могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог всё. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…

Это говорит лишь о том, что к вопросам вреда и пользы, добра и зла, света и тьмы, что собственно, равносильно,, всегда обращена культура любого народа..

Djay · 27.11.2018, 12:24

Цитата:

Сообщение от элис

Это говорит лишь о том, что к вопросам вреда и пользы, добра и зла, света и тьмы, что собственно, равносильно,, всегда обращена культура любого народа..

У Р. Шекли есть прекрасная иллюстрация по вопросам "не причинить вреда". Рассказ небольшой, рекомендую.

http://librebook.me/watchbird/vol1/1

Nyrh · 27.11.2018, 12:44

Цитата:

Сообщение от Djay

У Р. Шекли есть прекрасная иллюстрация по вопросам "не причинить вреда". Рассказ небольшой, рекомендую.

Да, там, например, есть такие слова:

Цитата:

Стало быть, страж-птица не знает разницы между убийцей и человеком, который просто исполняет свою работу? Похоже, что так. Для нее убийство всегда убийство. Никаких исключений.

Вот такие вот "абсолюты"!

яБорис · 01.12.2018, 11:14

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от элис

Это говорит лишь о том, что к вопросам вреда и пользы, добра и зла, света и тьмы, что собственно, равносильно,, всегда обращена культура любого народа..

У Р. Шекли есть прекрасная иллюстрация по вопросам "не причинить вреда". Рассказ небольшой, рекомендую.

http://librebook.me/watchbird/vol1/1

«Сказка – ложь, да в ней намёк…»
Я согласен с Djay...автор лишь акцентирует наше внимание на очень интересной теме и предлагает (как всегда...

...) искать смыслы самому читателю.

Цитата:

Сообщение от Djay

Очень глубокий смысл у рассказа. Примерно такой, что прежде чем делать добро глобального масштаба - проследи, насколько это "добро" может навредить. В итоге окажется, что сделал явное зло.

Цитата:

Сообщение от mika_il

у меня иная оценка автора и его произведения. Я бы мог подумать, что сам он не таков, какими выписывает аргументы своих героев, но меня сразу "убило" вот это:
Цитата:
Никто с самого начала не объяснил страж-птицам, что вся жизнь на Земле опирается на строго уравновешенную систему убийств.

Михаил, обратите внимание...автор не высказывает своего личного отношения, а лишь констатирует факт.