Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России. И вот подтверждение этому - текст, написанный в немецком журнале "Deutsche Welle":
Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России.
Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.
Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России.
Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.
Да ла-а-адно! Ленин и большевики как раз наоборот, ломали прений мир (капиталистический) и были намерены строить новый мир - социалистический. Причем не в отдельно взятой стране, а по всему миру. И они, т.е. Международный Интернационал, кстати, и сломали весь ход Первой Мировой. Напомню, что к тому времени, к началу революции 1917 года был уже создан Первый Интернационал
Первый интернационал (официальное название Международное товарищество трудящихся или Международное товарищество рабочих) — первая массовая международная организация рабочего класса, учреждена 28 сентября 1864 года в Лондоне. Объединяла ячейки из 13 европейских стран и США.
а затем и Второй Интернационал
Второ́й интернациона́л, также Социалистический интернационал или Рабочий интернационал — международное объединение социалистических рабочих партий, созданное в 1889 году. Продолжил традиции Первого интернационала, однако в нём с 1893 года не участвовали анархисты. Для постоянной связи между партиями-членами в 1900 году было учреждено Международное социалистическое бюро, находившееся в Брюсселе.
. То есть, параллели деятельности Ленина и большевиков с алексами - вообще из другой оперы.
Последний раз редактировалось Migrant, 27.11.2018 в 15:18.
То то я горю изнутри каждый день, а это меня всё время вспоминают, да я давно уже люблю Путина и ничего не пишу, а ВЫ так кричите как будто, даже не знаю с чем сравнить.
То то я горю изнутри каждый день, а это меня всё время вспоминают, да я давно уже люблю Путина и ничего не пишу, а ВЫ так кричите как будто, даже не знаю с чем сравнить.
То есть, параллели деятельности Ленина и большевиков с алексами - вообще из другой оперы.
Тут я к вынужден признать, что встрял в тему не ознакомившись с предыдущим материалом, поскольку и в мыслях не было проводить параллели между Алексом и Лениным. Т.к. не знаю Алекса, и в т.ч. не проследил его отношения к действующему Императору. Может оно и в правду запредельное.))
Я имел в виду лишь, что если счтитать критически относящихся к происходящему в стране людей (а не именно Алекса) предателями, то начинать нужно как минимум с Ленина. Также недавно перечитывая Пушкина, я с удивлением отметил, что нынешнее отношение к либеральный воззрениям, настолько не ново, что вообще не имеет отношения ни к Путину ни к Госдепу. Скорее это давняя российская традиция
То есть, параллели деятельности Ленина и большевиков с алексами - вообще из другой оперы.
Тут я к вынужден признать, что встрял в тему не ознакомившись с предыдущим материалом, поскольку и в мыслях не было проводить параллели между Алексом и Лениным. Т.к. не знаю Алекса, и в т.ч. не проследил его отношения к действующему Императору. Может оно и в правду запредельное.))
Я имел в виду лишь, что если счтитать критически относящихся к происходящему в стране людей (а не именно Алекса) предателями, то начинать нужно как минимум с Ленина. Также недавно перечитывая Пушкина, я с удивлением отметил, что нынешнее отношение к либеральный воззрениям, настолько не ново, что вообще не имеет отношения ни к Путину ни к Госдепу. Скорее это давняя российская традиция
Всё правильно. Но только с поправкой, что это не традиция, а культура. Западная культура оформлена на католических и протестантских основах, ну, а у нас, в России - мировоззрение оформлялось на Православии и литературе XIX века: Льва Толстого, Белинского, Пушкина, Чернышевского, Гоголя, Чехова... Ну и серебряный век русской литературы - тоже не стоит забывать, как и культуру советского периода - от Хлебникова, Маяковского, Есенина до Чингиза Айтматова, Василия Белова и Валентина Распутина.
Последний раз редактировалось Migrant, 27.11.2018 в 23:26.
Всё правильно. Но только с поправкой, что это не традиция, а культура. Западная культура оформлена на католических и протестантских основах, ну, а у нас, в России - мировоззрение оформлялось на Православии и литературе XIX века: Льва Толстого, Белинского, Пушкина, Чернышевского, Гоголя, Чехова... Ну и серебряный век русской литературы - тоже не стоит забывать, как и культуру советского периода - от Хлебникова, Маяковского, Есенина до Чингиза Айтматова, Василия Белова и Валентина Распутина.
Только не забывайте что Пушкин то, тоже считал себя и свой круг - людьми либеральных воззрений, и они довольно жестко высмеивали чрезмерную "бородатость". И их, разумеется, считали врагами Отечества и предателями.
Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России.
Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.
Не совсем так. Развалили страну либералы. Ленин уже воспользовался этой разрухой.
Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России.
Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.
Не совсем так. Развалили страну либералы. Ленин уже воспользовался этой разрухой.
Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России.
Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.
Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)?
Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".
Последний раз редактировалось запахгардении, 01.12.2018 в 04:53.
Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)? Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".
В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами. Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)
Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне." https://iz.ru/news/528739
Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции. Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.
Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)? Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".
В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами. Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)
Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне." https://iz.ru/news/528739
Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции. Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.
Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно. В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.
Я ничего не искажаю. Вторая часть не отменяет первой. Германия проиграла войну позорным Версальским миром, но мы перед этим умудрились проиграть ей, в то время как нашим союзникам потом достались все лавры победителей.
Ваши пристрастия объясняются вашей про-советской политической ориентацией. Поэтому для вас все, что было до Октябрьской революцией видится как беспросветный хаос. И даже слово Государство вы применяете только к Советской Республике, а не к тому образованию, которое развалили большевики.
Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)? Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".
В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами. Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)
Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне." https://iz.ru/news/528739
Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции. Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.
Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно. В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.
Другими словами...Цель оправдывает средства. Из другой темы.
Цитата:
Сообщение от Djay
Очень глубокий смысл у рассказа. Примерно такой, что прежде чем делать добро глобального масштаба - проследи, насколько это "добро" может навредить. В итоге окажется, что сделал явное зло.
Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)? Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".
В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами. Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)
Да, действительно многие наши оппозиционеры, перефразируя слова Зиновьева, в своей стрельбе метят в Путина, а попадают в Россию. При этом все же влияние большевиков на развал фронта более чем преувеличен. Основную работу в этом направлении сделало либеральное правительство вкупе с фактором отречения царя от власти. Именно т.н. Временное правительство довело страну до состояния, когда власть перешла к большевикам "на блюдечке"
(в этом смысле есть те же воспоминания Деникина, который в них во множестве упоминает о том как разваливали армию)
. И в этом, кстати, тоже есть аналогии с настоящим временем.
Да, действительно многие наши оппозиционеры, перефразируя слова Зиновьева, в своей стрельбе метят в Путина, а попадают в Россию. При этом все же влияние большевиков на развал фронта более чем преувеличен. Основную работу в этом направлении сделало либеральное правительство вкупе с фактором отречения царя от власти. Именно т.н. Временное правительство довело страну до состояния, когда власть перешла к большевикам "на блюдечке"
(в этом смысле есть те же воспоминания Деникина, который в них во множестве упоминает о том как разваливали армию)
. И в этом, кстати, тоже есть аналогии с настоящим временем.
По поводу либеральное Временное правительстве довело страну до ручки - я считаю этот довод абсолютно несостоятельным. Оно ничего не могло делать и-за постоянных интриг и кадровой чехарды, да и какая могла быть либеральность в стране, где это вообще никогда не практиковалось! Я достаточно почитал в этом году на эту тему чтобы не верить в это вообще. Это, разумеется, мое мнение и я его никому не навязываю.
Довело страну до ручки в первую очередь разложение царизма. А неудачи в японской и германских войнах, плюс революционые настроения - довершили этот процесс. Конечно, большевики лишь закончили этот процесс и удачно им воспользовались, но не были главной причиной.
К сожалению у них не было задачи строить новую страну опираясь на действительно широкие массы. Их задачей было взять власть в свои руки, и навязать всем свою волю. Что они и сделали. Но, к счастью (для кого-то к несчастью) это закончилось и мы опять начинаем с начала.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Америка и Мир, события 
Комбинированный вид